Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Тюнинг и стайлинг (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (как это сделать?) (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=788)

Alexandre 08.11.2007 15:12

Чип-тюнинг двигателя (как это сделать?)
 
Здравствуйте!
У меня Cayenne S (2007 г.в.). Хотел-бы увеличить мощность, к сожалению, всюду, куда я обращался, отвечают отказом. Мол, существуют какие-то сложности именно с S-ками.
Если кто поможет советом, рекомендацией, буду благодарен.

Дмитрий 08.11.2007 17:19

С гарантии машина снимается сразу (по крайней мере мне так обяснили) причем не только двигатель, а и механика по причине что все взаимосвязанно. Если я правильно понял дилера, то гарантия снимается так: приехал с дефектом, они отправляют запрос в Германию, с описанием проблемы и твоих вмешательств в "мозги", потом ждешь ответа (99% отрицательный для тебя), но в каждом конкретном случае целое разбирательство. На новых машинах просто не рекомедуется.

Frank 08.11.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 16190)
На атмосферный мотор чип-тюнинг, что мертвому припарка. Нужно целый комплекс делать (чип, впуск, выпуск), иначе пустая трата денег. А потом у Вас машина гарантийная. ИМХО проблемы могут быть.

А что они с GTS сделали?

G_A 08.11.2007 17:37

) А как они знают что лез в мозГ?))) Если тока наклейку не налепили свою вместо поршовой, как техарт любит делать) Да и то для этого надо лезть ручками до коробочки, а это никому не надо, за просто так. Снимают протокол значений( уж не знаю, когда и зачем кто его отправляет в Германию - наверно, в исключительно неописуемых случаях) и дальше решают вопрос с гарантией.

А по чипу на С-ку рестайлинг - я лично не слышал чтоб кто-то чип предлагал. Может, в этом проблема?


+100 к тому - что атмосфернику это незачем. забудешь о чипе послезавтра) Если только выхлоп не поменяешь, на погромче - тока рокот и будет напоминанием о "Тюнинге", ИМХО

Дмитрий 08.11.2007 18:36

Просто как только выявляется, что было вмешательство в мозги, то гарантия у многих марок наступает только после отдельного согласования с заводом на предмет того, как это вмешательство повлияло на поломку.

GrachG 08.11.2007 22:35

Да я думаю что люди изготовившие Cayenne найдут как выявить. Там свои "маячки" програмные есть.

G_A 08.11.2007 22:47

Обычное диагностическое оборудование никак не может выявить чип.
А если ты запалился - те как-то порш просек что ты что-то тюнил - все, ставят отметку в своей базе и с гарантией будут бооольшие сложности.

Алексей 08.11.2007 23:25

Цитата:

Обычное диагностическое оборудование никак не может выявить чип
Если с машинкой после чипа всё будет Ок , то никто ничего и искать не будет. А если не дай бог чего, то всё нормально продиагностируют и даже если не чиповал то признают что чип был;), чтоб менять за счёт владельца (это конечно шутка). Но если чего серьёзное с авто то я думаю чип обнаружат.

Brabus23 08.11.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 16319)
Если с машинкой после чипа всё будет Ок , то никто ничего и искать не будет. А если не дай бог чего, то всё нормально продиагностируют и даже если не чиповал то признают что чип был;), чтоб менять за счёт владельца (это конечно шутка). Но если чего серьёзное с авто то я думаю чип обнаружат.

как у тебя с чипом? все нормально? стреляет мощно и проблем никаких?

G_A 09.11.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 16209)
Заводской power-пакет. Куда, кроме чипа, входит масса всего. Например измененные головки цилиндров.

А где такой пакет берут???? )))

Повторюсь, что оборудование в мастерской любого PORSCHE сервиса не выявляет чип, если только некоторые параметры работы двигателя не вываливаются уж очень откровенно за предельные значения и при этом вдруг это событие не фиксируется в памяти как ошибка, и то это косвенный метод. Конечно, можно сравнить прошивку, но это уже не в рамках официального сервиса и легко может быть оспорено.

Два момента. Якобы некоторые Flash - чипы (эт такие коробочки, втыкаются в диагностический разъем и по нажатию кнопки меняют программу блока управления на тюнинг и обратно) некоторые ломают программу так, что диагностическое оборудование шалеет и чего-то не то пишет, дак там в описании написано - перед сервисом переписать родную программу. Только при этом все блоки теряют связь с мотором и запоминают ошибки - это все равно палево. Правда я таких блоков не разу не встречал, в Америке популярны.

Второй момент более важен для ЧИПУЮЩИХСЯ))) Дилер достаточно часто перешивает блок управления мотором - иногда в целях ремонта чего-либо, чащще по какой нить акции PORSCHE - для большей устойчивости в работе или для повышения эффективности противоугонки, например. Причем делается это автоматом - пришла машина в сервис, в программке видят акция такая-то, щщелк прибор, 15 мин и нету чипа. Клиенту, понятно, никто про это не расскажет - ведь денег с него за это не берут. На новой машине попасть на такое мероприятие - пара пустяков, да и на трехлетке тоже можно "приехать". А дальше - хорошо если был просто чип, поехал к чипователям и все поправил, рано или поздно. А если там катализаторы повырезаны, турбо другие, и форсунки у особо продвинутых заменены - эксплуатировать такую машину нельзя. Опять перешивать блок, и уже понятно не в Москве, и не бесплатно. И ведь не скажешь на гарантийной машине - "Только блок не перешивайте!" Вот палево!


Вот как пространно получилось)
Удачи всем чипам!

lichi 09.11.2007 01:11

Цитата:

Два момента. Якобы некоторые Flash - чипы (эт такие коробочки, втыкаются в диагностический разъем и по нажатию кнопки меняют программу блока управления на тюнинг и обратно) некоторые ломают программу так, что диагностическое оборудование шалеет и чего-то не то пишет, дак там в описании написано - перед сервисом переписать родную программу. Только при этом все блоки теряют связь с мотором и запоминают ошибки - это все равно палево. Правда я таких блоков не разу не встречал, в Америке популярны.
Лёш, а ты уверен, что именно на Кайене такое возможно ... или ты в общем, про принцип работы? Если речь про Кайен, то это интересно ... и где можно про это почитать?

Цитата:

Второй момент более важен для ЧИПУЮЩИХСЯ))) Дилер достаточно часто перешивает блок управления мотором - иногда в целях ремонта чего-либо, чащще по какой нить акции PORSCHE - для большей устойчивости в работе или для повышения эффективности противоугонки, например. Причем делается это автоматом - пришла машина в сервис, в программке видят акция такая-то, щщелк прибор, 15 мин и нету чипа. Клиенту, понятно, никто про это не расскажет - ведь денег с него за это не берут. На новой машине попасть на такое мероприятие - пара пустяков, да и на трехлетке тоже можно "приехать". А дальше - хорошо если был просто чип, поехал к чипователям и все поправил, рано или поздно. А если там катализаторы повырезаны, турбо другие, и форсунки у особо продвинутых заменены - эксплуатировать такую машину нельзя. Опять перешивать блок, и уже понятно не в Москве, и не бесплатно. И ведь не скажешь на гарантийной машине - "Только блок не перешивайте!" Вот палево!
... а информация на ПЗУ ?

G_A 09.11.2007 01:40

Цитата:

Сообщение от lichi (Сообщение 16340)
Лёш, а ты уверен, что именно на Кайене такое возможно ... или ты в общем, про принцип работы? Если речь про Кайен, то это интересно ... и где можно про это почитать?



... а информация на ПЗУ ?

Почитать здесь
http://www.giacusa.com/programs_flash.php
тока тут флешер виндовый. Коробочку тоже видел, поищу - скажу. Флешером называю девайс который аналогично родной дигностике перешивает программу в !!!! ПЗУ !!!! без демонтажа чипа, и вообще не снимая блок управления.

Алексей, дальше в личку )

Про коробочку
http://www.imagineauto.com/cayenne.htm
http://revotechnik.com/products/selectPlusPorsche.aspx

G_A 09.11.2007 10:21

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 16358)
Покупаете новую машину и заказываете такой пакет, например пакет Х51 для Carrera S и 4S (в стоке - 355 л.с.)

Raises power output to 280 kW (381 bhp). Includes modified cylinder heads.....
На GTS нечто подобное, видимо, по умолчанию установлено.

Ага, тока нет такой опции на кайенн! Здесь не совсем каррера форум, да и автор спрашивал про S-ку. И головки у S и GTS одинаковые, даю 99,99 проц, готов специально вернутся к рассмотрению вопроса как только GTS первый увидим, если кто-нибудь напомнит)

Brabus23 09.11.2007 10:26

кароче я хочу 800 сильного коня!

G_A 09.11.2007 10:32

800 сил это хорошо, конечно, и даже достижимо. Только вот чем его потом останавливать? а если 10 раз подряд останавливать?

lichi 09.11.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от G_A (Сообщение 16342)
Почитать здесь
http://www.giacusa.com/programs_flash.php
тока тут флешер виндовый. Коробочку тоже видел, поищу - скажу. Флешером называю девайс который аналогично родной дигностике перешивает программу в !!!! ПЗУ !!!! без демонтажа чипа, и вообще не снимая блок управления.

Алексей, дальше в личку )

Про коробочку
http://www.imagineauto.com/cayenne.htm
http://revotechnik.com/products/selectPlusPorsche.aspx

Да, красивые коробочки …почитал, почитал … только очень большие сомнения работают ли они, и как …
Уж ставить себе точно не стоит …

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16361)
кароче я хочу 800 сильного коня!

А кто построит такой мотор. Да и останавливать десять раз подряд необходимости не будет, он сам остановиться … гораздо раньше.

Цитата:

И пускай там головки одинаковые. И для того, чтобы это узнать необязательно видеть GTS - достаточно заглянуть в свежую PETKA.
Свежей программки с GTS покамись нету.

Цитата:

заводской пакет увеличения мощщи я привел как пример того, что одного чипа мало. И все.
Одного чипа мало (если не другой октан) с этим тут никто не спорит …

Brabus23 09.11.2007 23:38

Цитата:

Сообщение от lichi (Сообщение 16427)
А кто построит такой мотор. Да и останавливать десять раз подряд необходимости не будет, он сам остановиться … гораздо раньше.

а че его строить.... это все достигается на новом 4.8 двигле обычным охлаждением и чипом.. это 750 л.с. а на новом моторе думаю и 770 как минимум, а в Москве всегда реально выжить еще + 50 ... катализаторы, ЕЩЕ доп охлаждения. .и т.д.

lichi 10.11.2007 03:45

Вся эта зараза от немцев пошла 700-750-800 скоро будет 1000. Хотя в последнее время наметилась тенденция возвратов. Поршики 700 -750 обратно в Германию поехали, а евро сюда. Наяпать народ становиться всё труднее и труднее …

Brabus23 10.11.2007 10:47

да ладно.. есть люди которые грамотно делают... и нормальное все будет... вон 55 моторы от АМГ с одним компрессором могут быть и 800 сильными... и ничего с ними не будет... а тут две турбины и 4.5 ... тоже можно 800 если все грамотно сделать.

lichi 10.11.2007 15:29

Брабус, я знаю одного ‘’гения’’ тюнинга в Москве. Вот-вот у него тоже подход: да чё там сложного … коллекторочки прикрутим, турбинки поставим, выпуск, впуск, программка … Всё может достать, везде бывает, всех знает … гембалла …техарт … Тебе к нему, ты его клиент. Он тебе любой моторчик построит, хочешь 800, только БАБЛО ЗАНОСИ В НАЧАЛЕ. :D

А если серьёзно. Не ты, ни я даже представить не можем, насколько СЛОЖНО !!! всё то, что связанно с тюнингом двигателя.
На сайте есть люди, которые нам с тобой могли бы рассказать, про двигатели, много чего интересно. Но они в этой ветке не пишут, ИМХО устали объяснять нам дилетантам как все не просто и сложно …

З.Ы. В Германии тех кто не наяпывает и делает нормально - единицы, но они заоблачных программ 700-800 на Кайены не предлагают.

Brabus23 10.11.2007 16:32

я не спорю что сложно , НО МОЖНО ведь люди в америки делают и 800 и 900 сильный Мерседесы от АМГ и все получается, и на стенде показывается +- эта мощность...
чем ПОРШ хуже?

lichi 10.11.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16494)
я не спорю что сложно , НО МОЖНО ведь люди в америки делают и 800 и 900 сильный Мерседесы от АМГ и все получается, и на стенде показывается +- эта мощность...
чем ПОРШ хуже?

Порше не хуже … Гембалла тоже на моторном стенде 750 показывает … но в течение нескольких секунд, а потом двигатель на переборку. И там не только "обычное охлаждение и чип" а целый комплекс мероприятий. На стенде можно и 1000 показать и больше. Вот только то, что на стенде очень далеко от того, что в автомобиль ставиться. В теории все сильны, а вот сделать мотор с более менее нормальным ресурсом не могут. Про агрегаты трансмиссии я вообще не говорю …

Brabus23 11.11.2007 14:43

спроси у Vremj он сам видел этот 750 и видел как он обслуживался... , бесспорно проблемы были.. но не такие как ты говоришь.. переборка итд

lichi 11.11.2007 15:39

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16515)
спроси у Vremj он сам видел этот 750 и видел как он обслуживался... , бесспорно проблемы были.. но не такие как ты говоришь.. переборка итд

Что мне спрашивать … на том Кайене Gemballa 750 который Vremj обслуживал я сам ездил пару дней !!!!! … и на 102 и на 98 и с обычным Кайеном сравнивали …Вот только реальных 750 лс там НЕТ !!!!!

патрик 11.11.2007 16:25

Короче реально никто ничего не может ответить,что можно сделатьс с-кой в плане прибавки мощности?

Galiardo111 11.11.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от патрик (Сообщение 16556)
Короче реально никто ничего не может ответить,что можно сделатьс с-кой в плане прибавки мощности?

ПРОДАТЬ ЕЕ И КУПИТЬ ТУРБУ))))))))

патрик 11.11.2007 16:37

О это предложение!

Galiardo111 11.11.2007 16:38

а че реальная прибавка 110сил)))горантирую)))

патрик 11.11.2007 16:51

Все обсудили можно закрывать тему!

Sergey777 11.11.2007 21:14

Чип-тюнинг турбы с 450 до 520 л.с.
 
Тут много споров было по тому, как чипование снижает ресурс двигла и т.д. Кто че думает по чипованию Турбы с 450 до 520 лошадок? Вроде именно так на заводе делают Турбо С

патрик 11.11.2007 21:16

:bayan::bayan::bayan:

Brabus23 11.11.2007 21:27

Цитата:

Сообщение от Sergey777 (Сообщение 16636)
Тут много споров было по тому, как чипование снижает ресурс двигла и т.д. Кто че думает по чипованию Турбы с 450 до 520 лошадок? Вроде именно так на заводе делают Турбо С

нормальная тема.. вон Алексей сделал себе 530 лошадей и все нормально тьфу тьфу тьфу, а у Турбо С помимо чипа еще куллера другие.. покруче.. вот если их заказать то все будет путем

патрик 11.11.2007 21:32

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16642)
нормальная тема.. вон Алексей сделал себе 530 лошадей и все нормально тьфу тьфу тьфу, а у Турбо С помимо чипа еще куллера другие.. покруче.. вот если их заказать то все будет путем

Сколько стоит?

Brabus23 11.11.2007 21:50

около 1000 евро вроде..

патрик 11.11.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16649)
около 1000 евро вроде..

Мне нада ,Где купить?

Brabus23 11.11.2007 22:26

Москоу Сити :) Авто КАР

lichi 11.11.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от Brabus23 (Сообщение 16642)
нормальная тема.. вон Алексей сделал себе 530 лошадей и все нормально тьфу тьфу тьфу, а у Турбо С помимо чипа еще куллера другие.. покруче.. вот если их заказать то все будет путем

а что дадут "куллера покруче"? ... можно тебя как специалиста спросить?

Brabus23 11.11.2007 23:10

Цитата:

Сообщение от lichi (Сообщение 16664)
а что дадут "куллера покруче"? ... можно тебя как специалиста спросить?

охлаждения лучше...

xXxStitchxXx 11.11.2007 23:24

Мда...
lichi, бред какой-то пошел, да? Оказывает Турбо С делается из обычного Турбо путем "заводского чипования". Никогда бы не догадался, что все так просто...

lichi 12.11.2007 00:42

Цитата:

Сообщение от xXxStitchxXx (Сообщение 16675)
Мда...
lichi, бред какой-то пошел, да? Оказывает Турбо С делается из обычного Турбо путем "заводского чипования". Никогда бы не догадался, что все так просто...

Стич, если честно то да ... так и делается ...:)
ИМХО ... по моему даже дилер предлагает программу ... кулеры + изменение программы = 50 лс


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub