Религия, атеизм, философия, наука:

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Ну слепых в своей вере подавляющее большинство.. На то она и Вера...

Поддержу вновь пришедших, т.к. у нас ни одна точка зрения не должна быть отвергнута.
Сам по себе термин "вера" предполагает некоторое прояснение. Всё зависит от того, в каком контексте он употребляется.
Я со своей стороны приведу противоположную религиозной точку зрения.
Что в науке является доказательством:
Доказательство — это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.

Как правило "вера", скорее убеждение, предположение, чем знание. Знанием можно назвать, свой жизненный опыт. Поэтому понятие - "вера", в течении многовековой истории человечества, претерпело некую трансформацию. Оно требует, определённых подтверждений, основанных на базе собственного опыта, а не только определённой теории и логики на ней основанной.

Добавлено через 27 минут(ы) 55 секунд(ы)

Продолжая отвечать на Ваш вопрос:

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Вопрос: каким образом, с точки зрения Заратустры, можно получить прощение за убийство человека. Спасибо за ответ.

..могу сказать следующее - с точки зрения Заратустры, нельзя получить прощения за убийство человека. Нельзя его получить и с точки зрения Иисуса, Будды, Кришны, Моисея или любого другого святого почитаемого в истории человечества. Жизнь человека, с точки зрения Человека - есть высшая ценность. А то как эту идею интерпретируют религиозные фанатики любого толка, есть заблуждение!

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Если человек не видит очевидного, то он либо слеп, либо лукавит. Имхо.

Значит я лукавый слепец, а вы провидец. Да будет по вашему, самое главное не разочаруйтесь со временем в обратном. А то извинения не принемаются, имеется в виду "там"

Добавлено через 4 минут(ы) 35 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от cha-vlad Ну слепых в своей вере подавляющее большинство.. На то она и Вера... А посредники от Бога, такие же люди как в целом в обществе, а может и на больших амплитудах маятника ... И блаженные в своей Вере и ушлепки в своем циизме((

Сказано хорошо, но верно не полностью. Повторюсь: даже в самой благочестивой компании найдется падла все мы равны перед грехом, и войне этой не будет конца

Добавлено через 4 минут(ы) 50 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Ulrich Добавлено через 27 минут(ы) 55 секунд(ы) [/COLOR]Продолжая отвечать на Ваш вопрос: ..могу сказать следующее - с точки зрения Заратустры, нельзя получить прощения за убийство человека.

Продолжаем дискуссию: если нельзя получить прощение за убийство человека, каким должно быть наказание с точки зрения Заратусры?

[КЕЛЬТ]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX а вы провидец

Упаси Боже!!! Такой груз, мне не по плечам. Просто стараюсь незаангажировано смотреть на происходящее и не обманывать в первую очередь себя.

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX А то извинения не принемаются, имеется в виду "там"

Думаю "там", людей судят по поступкам, а не по принадлежности к какой либо церкви, и уж тем более, не по наличию собственных взглядов на прогнившее и погрязшее в пучине грехов "духовенство". (если их ещё можно так назвать)
Бог у каждого в душе, и отвечать , думаю, надо в первую очередь перед собой.

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Упаси Боже!!! Такой груз, мне не по плечам. Просто стараюсь незаангажировано смотреть на происходящее и не обманывать в первую очередь себя. .

Не согласен с Вами. Если внемлить Вашим словам, получается, что в РПЦ нет достойных проповедников и учителей. И сама организация это строго бизнес и не более. Но это не так. Согласен с Вами, что "не бывает зерен без плевел", но чистка производится регулярно

Добавлено через 6 минут(ы) 22 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Думаю "там", людей судят по поступкам, а не по принадлежности к какой либо церкви, и уж тем более, не по наличию собственных взглядов на прогнившее и погрязшее в пучине грехов "духовенство". (если их ещё можно так назвать) Бог у каждого в душе, и отвечать , думаю, надо в первую очередь перед собой.

А от куда Вам про это знать? А может там Заратусра А он, как сказано выше, ни кого не прощает. Вот, допустим, есть в РПЦ честные свещенники, а Вы говорите - нет. Получается грех хулы на духовных отцов Ваш, и правый котел со смолой тоже. Или все таки должно быть по другому?
Вы простите меня Христа ради заранее, но не могу я объяснять по другому. Так что как могу

[КЕЛЬТ]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Если внемлить Вашим словам, получается, что в РПЦ нет достойных проповедников и учителей.

Ну не будем перекручивать))))) Везде есть люди и плохие и хорошие, просто у "руля" стоят насквозь пропитанные мирскими грехами люди.
А вот судя по Вашим словам, они там все "святые" , раз Вы ещё не встречали других.
В монастырях далёких от мирских благ, УВЕРЕН, все служители Господа честные и праведные люди, проповедующие добро, а вот в "офисах" сидят совсем, КАРДИНАЛЬНО другие "человеки", которые очень далеки от Бога, и вот у них, нет никакого права даже рассуждать о духовности, добре и зле, и уж тем более вести за собой народ "к свету" и показывать пример людям.

Добавлено через 6 минут(ы) 8 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX правый котел со смолой тоже.

Меня всегда умиляло, стремление церкви держать народ в страхе.... на одной боязни, что "там" тебе воздастся за то-то и то-то, далеко не уедешь, понятие добра должно быть в душе и без каких либо принуждений. А заявления типа "усомнился в порядочности попов, и сразу в котёл" по меньшей мере смешны...

Добавлено через 2 минут(ы) 54 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX А от куда Вам про это знать?

Я не знаю, я

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Думаю "там", людей судят по поступкам

А кто такой заратустра, мне , если откровенно, даже не интересно...

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Ну не будем перекручивать))))) Везде есть люди и плохие и хорошие, просто у "руля" стоят насквозь пропитанные мирскими грехами люди. А вот судя по Вашим словам, они там все "святые" , раз Вы ещё не встречали других. В монастырях далёких от мирских благ, УВЕРЕН, все служители Господа честные и праведные люди, проповедующие добро, а вот в "офисах" сидят совсем, КАРДИНАЛЬНО другие "человеки", которые очень далеки от Бога, и вот у них, нет никакого права даже рассуждать о духовности, добре и зле, и уж тем более вести за собой народ "к свету" и показывать пример людям:

согласен. Что делать? Ездить на причастие в Соловецкий монастырь или исповедоваться на Валааме? или все таки дома?
Кстати - человеки в офисах о духовных вопросах не судят, все больше о мирских. Есть такая история, когда был в храме келарь еврей. И знал про это только настоятель. Когда узнал мир - келаря выгнали. Храму бытовать стало тяжело. Спросили у мира - что делать? Наняли православного келаря, но он проворавался на пшене и его пришлось выгнать. Наняли келаря из Москвы, и он проворавался. Приняли еврея в итоге обратно со словами : "Добрый враг лучше худого товарища!". Заверю вас, работа и война с вороватыми и прочими мразями ведется постоянно. И настоятелями и Благочинными и миром. Но душа человеческая слаба, а бесы не дремлят. А поминая постоянно вороватых священников мы тем самым бесам пособствуем

Добавлено через 6 минут(ы) 54 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Меня всегда умиляло, стремление церкви держать народ в страхе.... на одной боязни, что "там" тебе воздастся за то-то и то-то, далеко не уедешь, понятие добра должно быть в душе и без каких либо принуждений. А заявления типа "усомнился в порядочности попов, и сразу в котёл" по меньшей мере смешны...

Да Господь с Вами! Не кого ни кто не пугает ну есть такой грех: хула, подумаешь есть еще много всяких, и в нашем разговоре мы прикоснулись к двум десятками. Я не по то говорил просто рядом с прекрасным всегда ужасное, так же как день и ночь. Просто есть и все. А вот боитесь Вы этого или нет - личное дело каждого, смотря насколько ноги увязли

Добавлено через 3 минут(ы) 31 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ [/COLOR] Я не знаю, я А кто такой заратустра, мне , если откровенно, даже не интересно...

Простите, я подумал Вы выше прочитали да, к стати, а почему Вы так думаете? Может все по другому?

[КЕЛЬТ]

Читать там очень много)))))
А на остальные вопросы, если можно попозже... Уезжаю в лес, немного помедитирую))))) за сим, позвольте откланяться.

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от КЕЛЬТ Читать там очень много))))) А на остальные вопросы, если можно попозже... Уезжаю в лес, немного помедитирую))))) за сим, позвольте откланяться.

Счастливо отдохнуть, Ангела Вам в дорогу

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Продолжаем дискуссию: если нельзя получить прощение за убийство человека, каким должно быть наказание с точки зрения Заратусры?

Вот пускай он сам ответит за себя:

"6


О высшие люди, не думаете ли вы, что я здесь для того,
чтобы исправить то, что сделали вы дурного?
Или что хочу я отныне удобнее уложить вас спать,
страдающих? Или указать вам, беспокойным, сбившимся с пути и
потерявшимся в горах, новые, более удобные тропинки?
Нет! Нет! Трижды нет! Все больше все лучшие из рода вашего
должны гибнуть, -- ибо вам должно становиться все хуже и
жестче. Ибо только этим путем --
-- только этим путем вырастает человек до той высоты, где
молния порождает и убивает его: достаточно высоко для молнии!
На немногое, на долгое, на дальнее направлена мысль моя и
тоска моя -- что мне до вашей маленькой, обыкновенной и
короткой нищеты!
По-моему, вы еще недостаточно страдаете! Ибо вы страдаете
собой, вы еще не страдали человеком. Вы солгали бы, если
бы сказали иначе! Никто из вас не страдает тем, чем страдал
я. --"



Добавлено через 3 минут(ы) 23 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX А от куда Вам про это знать?

А откуда Вам знать, как оно "там"?

И второе, как Вы сами считаете у кого можно получить прощение за убийство???

[анархист]

Цитата: Сообщение от Ulrich у кого можно получить прощение за убийство???

Вот и мне интересно,смертный грех можно как нибудь искупить?