За кого будете голосовать 4ого марта?

[Сибиряк]

Цитата: Сообщение от Ulrich Предлагаю все изменения начинать с "меня" (т.е. с себя) Стараясь не давать взяток, не парковаться где попало и водить каенчик вежливо, заниматься общественной жизнью (даже еслине платят за это деньги или "не когда"), не поддерживать мудацкую точку зрения -"ничего не изменишь" (делать очень легко занимаясь самообразованием), улучшать окружающую среду (по своим скромным возможностям), при любой возможности заниматься благотворительностью (не тупо сливая копейки на поддержание поповских мерсов, а помогая реально, реальным людям (и животным)). А теперь закопайте меня сказками про "реальный мир" где это невозможно.

Чистой воды демагогия

[xtro]

Цитата: Сообщение от Ulrich Теперь что касается меня. Если было сумбурно, повторюсь. Предлагаю все изменения начинать с "меня" (т.е. с себя) Стараясь не давать взяток, не парковаться где попало и водить каенчик вежливо, заниматься общественной жизнью (даже еслине платят за это деньги или "не когда"), не поддерживать мудацкую точку зрения -"ничего не изменишь" (делать очень легко занимаясь самообразованием), улучшать окружающую среду (по своим скромным возможностям), при любой возможности заниматься благотворительностью (не тупо сливая копейки на поддержание поповских мерсов, а помогая реально, реальным людям (и животным)). А теперь закопайте меня сказками про "реальный мир" где это невозможно.

Начинать с себя это прекрасно. С таким мнением я уже сталкивался. Ты удивишься но миллионы людей не дают взяток и тем не менее взяточники не вымерли.
Простой пример: есть некая процедура оформления неких документов. На нее нет временнЫх нормативов, нет четких установок как она должна производиться (в смысле изнутри). Зато есть масса бюрократических зацепок. Эта процедура создана с целью усложнить жизнь гражданам и упростить чиновнику (любого уровня). И естественно является поводом для взятки. Разумеется у многих нет денег, зато масса времени и здоровья, нервов чтобы выстаивать в очередях, собирать бесчисленные бумажки. Это время, которое отнято от основного трудового времени людей. Про эмоции я сейчас даже молчу.
Вопрос: как можно снизу заставить чиновника оторвать задницу от кресла и ускорить-оптимизировать процессы? Жалобы... возможно. Но весьма локально. И повторюсь, что не все обладают терпением и временем бороться с бюрократической машиной.
Зато цветут и пахнут фирмы, которые оказывают "скоростные" услуги. Они заносят денег куда надо и разницу кладут себе в карман. Как с такими взятками бороться?

И мы говорим всего лишь о взяточничестве. А как ты победишь снизу "тендеры" (в кавычки беру это слово не случайно), откаты, дорогостоящие закупки? Навальный вот пытается, его поносят на весь свет. И кроме него никто особо не шевелится. Отчасти потому что был Магницкий, которого убили. Это к вопросу о "снизу".

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от xtro Начинать с себя это прекрасно. С таким мнением я уже сталкивался.

T.e. начинать с себя нет необходимости?

[xtro]

Цитата: Сообщение от Ulrich T.e. начинать с себя нет необходимости?

В данный момент есть острая необходимость убрать жуликов и воров от власти. При их наличии любые призывы начинать с себя выглядят смешно. Чихать они хотели на "с себя".
Вот ты такой честный и взятки не берешь. Зато их берет твой губернатор и далее по "вертикали".

И ты не отвечаешь на конкретные вопросы. Я их задал в том сообщение за кусок которого ты зацепился.

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от xtro Я считаю что самое эффективное - революция и полная смена верхушки.

Ты пойдёшь на баррикады? Готов взять в руки оружие?

[PEREЦ]

Цитата: Сообщение от xtro 2 PEREЦ: Лучше бы ты и правда сломал коллайдер. Я не утрирую. Господин Пу обещал нам 300 тысяч гастарбайтеров за этот год. Это только планируемая официальная квота. Нетрудно посчитать что такими темпами их через 6 лет правления Путина станет 1800 и это только официально! Я утрирую? Насчет дураков. Армия однозначно воевать за Путина не станет. Остаются верные ФСБ, коих на общем фоне не так много и менты. Воевать менты не пойдут. За кого и с кем? С армией? За что? За зарплату? Они ее и так получают. И рядовые менты считают что власть оборзела. Мне еще в декабре один гаишник сказал: демонстрации не потому что выборы, а потому что власть не кидает людям сколько нужно подачек. Пожадничали - получили бунт.

так если внимательно прочтеш то что я написал по поводу утрируеш то станет понятно что это относилось не к тебе а к Ulrich

[xtro]

Цитата: Сообщение от PEREЦ так если внимательно прочтеш то что я написал по поводу утрируеш то станет понятно что это относилось не к тебе а к Ulrich

У тебя получился перенос строки с болдом, потому я подумал что обращаешься ты ко мне. Пардон! )

Добавлено через 50 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Ulrich Ты пойдёшь на баррикады? Готов взять в руки оружие?

Честно? Да )

[PEREЦ]

Цитата: Сообщение от xtro И мы говорим всего лишь о взяточничестве. А как ты победишь снизу "тендеры" (в кавычки беру это слово не случайно), откаты, дорогостоящие закупки? Навальный вот пытается, его поносят на весь свет. И кроме него никто особо не шевелится. Отчасти потому что был Магницкий, которого убили. Это к вопросу о "снизу".

Не могу не согласиться так как не раз пришлось самому с этим столкнуться тендеры и аукционы), да и все реально в этом настолько сурово что общаясь с заместителем начальника антимонопольного комитета (мой очень близкий родственник) он мне открыто говорит что им мягко говоря указывают кого трогать просто нельзя вплоть до того что заявления не принимать!!!

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от Ulrich В данный момент есть острая необходимость убрать жуликов и воров от власти.

Есть такой термин, "детская спонтанность"
мы уже говорили на этом языке.
Основное значение термина - из лучших побуждений, сделать что то не зрелое (близкий пример: получить зарплату и всю её потратить на непреодолимые желания).

Пойти на баррикады хотели бы многие, но ты готов стрелять в своего отца с другой стороны?

[PEREЦ]

Цитата: Сообщение от Ulrich Ты пойдёшь на баррикады? Готов взять в руки оружие?

Где запись новобранцев? Запишите меня
ну а если серьезно то реально уже все происходящее так раздражает что если заварушка начнется то дома сидеть не буду. xtro присоединяюсь к тебе на баррикадах