Alpina B7 Long - возможно лучший спорт-членовоз в мире

[BioMAn]

Кстати насчёт, БМВ салона вспомнил ещё прикол, он когда алпину смотрел, кстати человек реально ехал в БМВ центр ее купить, вначале мы ее поглядели, я оочень холодно к БМВ отношусь ну я естественно косяки искал поглядели ми ее часок, продавец нам всё рассказал в итоге надо по-тестировать, он хотел с 5 или 4,5 литровым мотором, а продавец говорит мол нет мы на таких кататься не даем ей обкатка нужна и тд.... покатались на 3ох литровике, мой знакомый уже был в керосе от того что дали не тот движок, в итоге он хотел взять эту машину на 2 дня покататся поглядеть как она себя вести будет, и тут тоже облом полный даже под залог не дали, так и купил он себе мерена, он мне потом рассказывал как это было, мерена он брал уже в германии или Бельгии не помню точно, у него там бизнес, так его в тамошнем салоне чуть не на руках носили, в этот же день покатался в этот-же день дали машину на вик енд, без залогов, геморроя, в итоге он в понедельник приехал тестовую машинку отдавать и заказал себе. Кстати у него до этой машины было аж 7 Бемок подряд

[наоми911]

Димка Д55Л,Че Гевара.АЛЗР...ребят,спасибо, очень приятно вас читать..

Да Альпину на тест драйв взять сложно, новые не дают вообще, кому они потом нужны будут с пробегом, а тестовых у нас нет.

[BioMAn]

Ну так бред какой то получается, продать готовы протестить едь значит в ателье Альпины
Или тут суть такая а мне друг сказал что альпина это крута ну так я поеду и куплю

[Alzp]

Цитата: Сообщение от BioMAn Ну так бред какой то получается, продать готовы протестить едь значит в ателье Альпины Или тут суть такая а мне друг сказал что альпина это крута ну так я поеду и куплю

просто если ты сядешь в альпину на базе 6ки после любого 216го (мерседес CL) , то скорее всего и ехать не захочешь. 216му конкурент - конти и точка. никакая 6ка нивкаком тюнинге рядом не стоит. это другая лига. есть cl500 (cl550) как бюджетный аппарат для масштаба производства. остальные : cl600 cl63 и тем более cl65 это все за 500 л.с. другой уровень отделки комфора и т.д.
за всю свои историю Альпина нормально сделал один мотор для Х5 : переделали 4.4 в 4.6 который потом ставили на Х5 Is. вот и все подвиги альпины в моторном тюнинге. тот же Хаманн поставив v8 (от м5 е39) в 3ку назвал все это "крылья ласвегаса" и жутко гордился таким чудо инженерным решением ... это при том, что брабус поставил v12 7.3 в w124 за 10 лет до этого. И регулярно выдает похожие проекты подтверджая что они на два порядка выше всех.

я ничего не имею против альпины - нравиться берите, но я не понимаю для чего эта компания существует и какая "их ключевая компетенция" ? чем они отличаются от хаманна, шнитцера и т.д. .... назовите (я без стеба, может чего пропустил) автомобиль который может охарактеризовать альпину и выделить ее на фоне других ...

Уж в москве много богатых родителей и бестолковых детей, но продажи альпины штучны ... а АМГ, брабусы, хаманны продаются "на ура"

бугатти - имидж проект для Пиеха. прибыли (кэш флоу) он не нес, и именно для получения прибыли приходится расширять линейку авто и соответственно кол-во автомобилей. ибо рано или поздно вопрос прибыли встает и бесконечно увеличивать капитализацию компании только за счет роста стоимости немат. активов невозможно. да, бренд бугатти сейчас стоит больше чем до появления вейрона, но надо двигаться дальше .... То, что в новых авто не будет скорее всего 1001лс объясняется не моторами (их кстати не VW проектировал) а трансмиссией - из-за нее и переносились сроки выхода 16.4 на два года.

Возможно я один из тех кому не очень нравится БМВ как факт, но очень нравится Альпина. Дело именно в особом варианте эксклюзива, не похожего на тривиальный тюнинг от Брабуса, Техарта, Хаманна и прочих грандов этой индустрии. Это далеко не идеальные авто, но они мне нравятся.

Я нисколько не умаляю заслуг W216, это великолепный аппарат, особенно CL63 AMG, я ездил на таком, это пожалуй единственный автомобиль, который по совоокупности восприятия езды может поспорить с Панамерой Турбо, это почти идеальный автомобиль.

Бугатти в будующем будет выпускать два разных автомобиля, скорее всего это будет мега-эффективный гиперкар и суперседан. Кстати сроки презентации Вейрона переносили из за проблем с охлаждением.

[-Сергей-]

а кто проектировал этот W16?
пересадки 7-литровых моторов в 124/463 кузов и т.п. - это другое. другой путь тюнинга, что ли. вот цл65 и 65 - это да. один восторг. в принципе альпина идет этим путем - переработка штатного мотора. к бмв кстати дышу ровно, но альпина красивая. вкус у создателей безусловно есть.
а бугатти. кто еще сделал что-нибудь подобное? ну и трансмиссия - поди-ка перевари такой момент. и это мелкосерийная машина, на которой можно ездить. в общем, это уже все выше перетерли.
ну а опустить бренд бугатти ради прибыли до условно-массовых авто... имхо вряд ли они такой хней занимться будут. им прибыли с других авто концерна хватит, никто бугатти как самостоятельный проект думаю не рассматривает.

[Alzp]

Цитата: Сообщение от -Сергей- а кто проектировал этот W16? пересадки 7-литровых моторов в 124/463 кузов и т.п. - это другое. другой путь тюнинга, что ли. вот цл65 и 65 - это да. один восторг. в принципе альпина идет этим путем - переработка штатного мотора. к бмв кстати дышу ровно, но альпина красивая. вкус у создателей безусловно есть. а бугатти. кто еще сделал что-нибудь подобное? ну и трансмиссия - поди-ка перевари такой момент. и это мелкосерийная машина, на которой можно ездить. в общем, это уже все выше перетерли. ну а опустить бренд бугатти ради прибыли до условно-массовых авто... имхо вряд ли они такой хней занимться будут. им прибыли с других авто концерна хватит, никто бугатти как самостоятельный проект думаю не рассматривает.

отвечу по пунктам :
про "опустить бугатти до ...... "
1 несколько десятилейтий под брендом бугатти выпускалось огромное количество товаров и носки и зонтики и т.д. причем не лакшери сегмента. VW скупал права на эти категории чтобы они не мешали позиционированию
2 никто не говорит о том что новуе модели бугатти будут опускаться по цене до РР или Бентли. элементарные правила ведения бизнеса если недостаточно выручки надо увеличивать производство в сегменте, если сегмент занят двигаемся в бок (расширяем ассортимент на данном уровне цен) если и это не помогает то создаем модель чуть ниже сегментом. все это делается для снижения доли пост издержек (она огромна на мелкосерийном производстве), и далее для достижения эфффекта масштаба производства (снижение себестоимости продукта). и если совет ВВ потребует от бугтти прибыльности то они поступят именно так. быстрые купе и кабриолет (уже есть), далее супер седан (да, были седаны 90х годов: ЕВ112 при Артиолли, ЕВ218 уже с VW), а по продажам майбаха ландо (в том же сегменте) показали что спрос есть.


про "гигинтский момент"
у Вейрона 1250 Нм а у SL65bs 1000 Нм (он ограничен тоже из-за коробки), разница 25% это много, но впринципе одного порядка, при этом этот мерседес "куда более серийный" чем вейрон. просто те кто делал коробку для бугатти мягко говоря сильно облажались. (понятно что задача очень тяжелая, но мы говорим про лучших из лучших и тут оценки на порядок строже)

в остальном конечно согласен. вейрон это самостоятельный авто, построен "с нуля", его характеристики и серийность (т.е. то что его производят промышленно а не кустарно) это несомненный успех и отрицать это некорректно.

[-Сергей-]

Цитата: Сообщение от Alzp 1 несколько десятилейтий под брендом бугатти выпускалось огромное количество товаров и носки и зонтики и т.д. причем не лакшери сегмента. VW скупал права на эти категории чтобы они не мешали позиционированию.

чистый мерчендайзинг, все этому подвластны, абсолютно ничего не означает. у меня вот куртка бугатти есть, к машине отношения тоже не имеет

Цитата: Сообщение от Alzp элементарные правила ведения бизнеса если недостаточно выручки надо увеличивать производство в сегменте, если сегмент занят двигаемся в бок (расширяем ассортимент на данном уровне цен) если и это не помогает то создаем модель чуть ниже сегментом. все это делается для снижения доли пост издержек (она огромна на мелкосерийном производстве), и далее для достижения эфффекта масштаба производства (снижение себестоимости продукта). и если совет ВВ потребует от бугтти прибыльности то они поступят именно так.

имхо ничего совет не потребует, и будут перекрывать незначительные затраты прибылью другого сегмента. я бы не сказал что тут все так однозначно. у них масштабное производство аудей, шкод, поршей и проч. есть место для маневра.
да и вообще меня веселит понятие "недостаточная прибыльность" и проч. (это не к тебе адресовано). "умные" б*ть дяди типа руководства крайслера - дайте кредиты нам денег мало, у нас недостаточная прибыль и т.п. я бы дал. работаете в плюс? идите нах! а то 7-10% прибыли это мало им, видите ли. им 110 надо. уроды. надули пузырь, залезли в оборот по самое небалуйся, болт положив на банальное "школьное" сальдо - выручка-убыток. ниче, через 10 лет вылезем. козлы, короче.
---
так что имхо не будут они клепать и ширить безумно модельный ряд бугатти. идея эксклюзива может себя изжить.

Цитата: Сообщение от Alzp просто те кто делал коробку для бугатти мягко говоря сильно облажались. (понятно что задача очень тяжелая, но мы говорим про лучших из лучших и тут оценки на порядок строже).

+1.
итого - думаю вейрон объедет любой АМГ по совокупности дисциплин.
вейрон рулит!

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ: так кто проектировал w16? не ауди разве? на базе w12?

[Alzp]

Цитата: Сообщение от -Сергей- ...... ЗЫ: так кто проектировал w16? не ауди разве? на базе w12?

нет конечно это не их уровень моторостроения. делали его парни из Schrick. они кстати, поставщики многих команд Ф1.