Дембеля

[Pershing2]

Цитата: Сообщение от rabel Дружок у меня есть старинный, очень солидный дяденька, кавказец советского разлива, очень кайфовый. Так вот он в афган одним из первых заходил в 79, как бэ еще до штурма дворца Амина. Сержантом срочной службы . Во всех известных событиях участвовал. И дедовщины у них там не было в принципе. И потерь особо не было, хотя воевали вроде как по взрослому. Я к чему это. Нельзя чморить братьев по оружию, особенно на войне. Потом в спину прилетит при первом удобном случае. Даже на учениях, не говоря о реальной войне. Эт как минимум. А воевать при злой дедовщине в части - это жесть. Ну или с такими результатами. Мы вообще как то привыкли к такой странной арифметике, что доблесть и слава наших побед измеряется своими же потерями а не вражескими. Или нам это активно навязывают сверху. Во вторую мировую 20 +/- лямов потеряли - какие мы молодцы, как мы гордимся. В моем детстве это еще был праздник со слезами на глазах, по настоящему, не по разнарядке, и слез бывало больше чем праздника. А сейчас слезы куда-то делись по-моему. Остался один пиар безграничный. А сколько точно потерь - так и не ясно. Главное что до хрена и больше, это ж круто. И все знают про 20+ лямов. А на вскид многие скажут потери немцев? То-то Почти все подразделение погибло в бою - оочень круто. Это не круто. Это кмк в большинстве случаев говорит лишь о низкой боеспособности частей и/или хреновом командовании / согласованности действий и т.д. И по хорошему требует разбирательства с орг выводами и наверное иногда суда над виновными. Но чет я не помню за последние много лет таких тем, видимо мертвые рапортов не пишут, и все у всех хорошо. Я просто хотел напомнить, что самые боевые части оцениваются из других соображений, комплекса соображений, а не исключительно по потерям. Чет я разошелся писать, сори. Всем вернувшимся из-за речки - Виват и всего самого лучшего Каскад "Виват, Шурави!" - YouTube

А вы служили?

[Armada]

Цитата: Сообщение от Pershing2 когда отслужишь 2 года срочки...))))

да щас)))
+ ко всему я не комментировала вообще армию и что у вас там происходило, а лишь сделала небольшую поправку, с чем ТС со мной солидарен

Armada добавил 15.06.2015 в 09:59

Цитата: Сообщение от Pershing2 А вы служили?

что ты к людям цепляешься?))))
такое ощущение, что ты не только в армии отмотал срок, но блин как минимум чечню и афган прошел посему вся грудь в орденах и медалях и поэтому имеешь право давать указания кто может свое мнение оставлять, а кто нет????!!!

[Игорь.]

Цитата: Сообщение от rabel Дружок у меня есть старинный, очень солидный дяденька, кавказец советского разлива, очень кайфовый. Так вот он в афган одним из первых заходил в 79, как бэ еще до штурма дворца Амина. Сержантом срочной службы . Во всех известных событиях участвовал. И дедовщины у них там не было в принципе. И потерь особо не было, хотя воевали вроде как по взрослому. Я к чему это. Нельзя чморить братьев по оружию, особенно на войне. Потом в спину прилетит при первом удобном случае. Даже на учениях, не говоря о реальной войне. Эт как минимум. А воевать при злой дедовщине в части - это жесть. Ну или с такими результатами. Мы вообще как то привыкли к такой странной арифметике, что доблесть и слава наших побед измеряется своими же потерями а не вражескими. Или нам это активно навязывают сверху. Во вторую мировую 20 +/- лямов потеряли - какие мы молодцы, как мы гордимся. В моем детстве это еще был праздник со слезами на глазах, по настоящему, не по разнарядке, и слез бывало больше чем праздника. А сейчас слезы куда-то делись по-моему. Остался один пиар безграничный. А сколько точно потерь - так и не ясно. Главное что до хрена и больше, это ж круто. И все знают про 20+ лямов. А на вскид многие скажут потери немцев? То-то Почти все подразделение погибло в бою - оочень круто. Это не круто. Это кмк в большинстве случаев говорит лишь о низкой боеспособности частей и/или хреновом командовании / согласованности действий и т.д. И по хорошему требует разбирательства с орг выводами и наверное иногда суда над виновными. Но чет я не помню за последние много лет таких тем, видимо мертвые рапортов не пишут, и все у всех хорошо. Я просто хотел напомнить, что самые боевые части оцениваются из других соображений, комплекса соображений, а не исключительно по потерям. Чет я разошелся писать, сори. Всем вернувшимся из-за речки - Виват и всего самого лучшего Каскад "Виват, Шурави!" - YouTube

Саш не стоит утверждать не зная ситуации...
Мой брат до пятидесяти лет о войне вообще не рассказывал, всегда уходил от разговора, лишь в общих чертах, на праздники в берете не ходил, в фонтанах не купался...Так вот, о его войне я узнал только недавно. Тогда там не было понятия воевать, было понятие ходить на войну, так вот 2 и 3 рота ходили на войну больше всех, от этого и потери... Комбат кстати, у них был Герой Советского Союза, а это о чем то говорит... Там никогда не было войны в общем понимании, Масуд вообще был образованным человеком и изучал труды Че Гевары по партизанской войне, это был умный враг, а не грязный дух...
Брат рассказывал, как одного парня зачморили два деда, так при походе на войну он их обоих застрелил из калаша, а потом утверждал, что ему показалось, что это духи. В результате этих двоих отправили в цинке домой, а этого больше на войну не пускали, сидел картошку чистил до конца службы. Брат сержантом был, командовал взводом, а главное за свою жизнь никогда пиздаболом не был!!!!
Вот на фото он, у каждого армии свои духи и свои фото с духами)))

[Игорь.]

Дедовщина была и тогда и сейчас, разница лишь в её выражении. А на её выражение будет влиять наше общество. Насколько наше общество и мы стали жестче и испорченнее, настолько и молодежь стали жестокими хладнокровными. Вы думаете вы стали лучше чем были ваши родители? Ошибаетесь, современный подход к жизни вас изменил. Они были более открыты, добрее, отзывчивее и т.д. Поэтому не стоит никого осуждать, тем более этих молодых не окрепших патцанов, смотрите лучше на себя...

[Pershing2]

Цитата: Сообщение от Armada да щас))) + ко всему я не комментировала вообще армию и что у вас там происходило, а лишь сделала небольшую поправку, с чем ТС со мной солидарен Armada добавил 15.06.2015 в 09:59 что ты к людям цепляешься?)))) такое ощущение, что ты не только в армии отмотал срок, но блин как минимум чечню и афган прошел посему вся грудь в орденах и медалях и поэтому имеешь право давать указания кто может свое мнение оставлять, а кто нет????!!!

Да я не цепляюсь. И кто что проходил то же умолчу. Просто как человек может говорить о том, чего не видел, не знает, не был, не испытал? Я то же таскал цинки, заряжал и чистил 30-ку, чистил паре старослужащих автоматы, да меня гоняли или, если хотите, "дро-ли", но только по службе, по подготовке, могли да же дать п...ы, если не врубался местами.... Поэтому понятие дедовщины однозначно. А то, что на фото не дедовщина, а элементарный чмор.

[Armada]

Цитата: Сообщение от Pershing2 Просто как человек может говорить о том, чего не видел, не знает, не был, не испытал?

это ты щас про меня? где у меня хоть слово одно про армию и мое отношение к ней?

[Игорь.]

Цитата: Сообщение от Pershing2 А то, что на фото не дедовщина, а элементарный чмор.

Ты видел что сейчас школьники вытворяют, как к учителям относятся, как бьют одного толпой??? Ты можешь такое представить в те времена, когда дрались один на один, а учителей при любом раскладе уважали и боялись? Так откуда сейчас такая молодёжь??? Правильно, это мы их воспитали!!! И что мы хотим от них в армии???

[Pershing2]

Цитата: Сообщение от Armada это ты щас про меня? где у меня хоть слово одно про армию и мое отношение к ней?

Нет, я про цитирование тобой моих вопросов к другим...))))
Тебе я просто предложил послужить...)))) например санинструктором...)))))

Pershing2 добавил 15.06.2015 в 14:36

Цитата: Сообщение от Игорь. Ты видел что сейчас школьники вытворяют, как к учителям относятся, как бьют одного толпой??? Ты можешь такое представить в те времена, когда дрались один на один, а учителей при любом раскладе уважали и боялись? Так откуда сейчас такая молодёжь??? Правильно, это мы их воспитали!!! И что мы хотим от них в армии???

Про современных школьников согласен.
А мы их просто не воспитывали...поэтому человек самое страшное животное

[rabel]

Цитата: Сообщение от Pershing2 А вы служили?

Я там выше писал, в СА - нет, а так -да, но очень специально. Про казарменный быт - ничо не знаю, не знаком, а про боевые - вполне. Дедовщина - понятие все-таки о чмырении а не о учебе, временами жесткой, но учебе ради жизни как вы верно заметиливыше. Было и у меня такое, как то вернулись с ночной прогулки в свое расположение, я зеленый еще был совсем, устал как собака, на автомат оперся как на костыль, стволом в землю. Получил тут же от ближайшего товарища по лицу. Не то чтоб сильно, но запомнил на всю жизнь, и парню этому, моему хорошему другу в последствии благодарен за урок по сей день

Цитата: Сообщение от Игорь. Саш не стоит утверждать не зная ситуации... Мой брат до пятидесяти лет о войне вообще не рассказывал, всегда уходил от разговора, лишь в общих чертах, на праздники в берете не ходил, в фонтанах не купался...Так вот, о его войне я узнал только недавно. Тогда там не было понятия воевать, было понятие ходить на войну, так вот 2 и 3 рота ходили на войну больше всех, от этого и потери... Комбат кстати, у них был Герой Советского Союза, а это о чем то говорит... Там никогда не было войны в общем понимании, Масуд вообще был образованным человеком и изучал труды Че Гевары по партизанской войне, это был умный враг, а не грязный дух... Брат рассказывал, как одного парня зачморили два деда, так при походе на войну он их обоих застрелил из калаша, а потом утверждал, что ему показалось, что это духи. В результате этих двоих отправили в цинке домой, а этого больше на войну не пускали, сидел картошку чистил до конца службы. Брат сержантом был, командовал взводом, а главное за свою жизнь никогда пиздаболом не был!!!! Вот на фото он, у каждого армии свои духи и свои фото с духами)))

Да я и не утверждаю за конкретику, я скорее общие вещи пишу, и не думаю что ты с ними не согласен, а в каждой конкретной ситуации все свое. У нас вместо слова воевать обычно говорили работать, например "он классно работает" и типа того. И афганцев была чуть ли не половина личного состава.
Принижать достоинство противника - Ахмат-шаха в частности, мне и в голову не приходило. Вообще унижать противника это глупо, и ведет только к самоунижению в итоге. И к жертвам в процессе. Можно штурм Грозного 95 года вспомнить на этот счет и Грачева с его обетом взять город за 2 часа полком.
Фотки супер и брату респект, как и всем шурави.

[Pershing2]

Цитата: Сообщение от rabel Я там выше писал, в СА - нет, а так -да, но очень специально. Про казарменный быт - ничо не знаю, не знаком, а про боевые - вполне. Дедовщина - понятие все-таки о чмырении а не о учебе, временами жесткой, но учебе ради жизни как вы верно заметиливыше. Было и у меня такое, как то вернулись с ночной прогулки в свое расположение, я зеленый еще был совсем, устал как собака, на автомат оперся как на костыль, стволом в землю. Получил тут же от ближайшего товарища по лицу. Не то чтоб сильно, но запомнил на всю жизнь, и парню этому, моему хорошему другу в последствии благодарен за урок по сей день Да я и не утверждаю за конкретику, я скорее общие вещи пишу, и не думаю что ты с ними не согласен, а в каждой конкретной ситуации все свое. У нас вместо слова воевать обычно говорили работать, например "он классно работает" и типа того. И афганцев была чуть ли не половина личного состава. Принижать достоинство противника - Ахмат-шаха в частности, мне и в голову не приходило. Вообще унижать противника это глупо, и ведет только к самоунижению в итоге. И к жертвам в процессе. Можно штурм Грозного 95 года вспомнить на этот счет и Грачева с его обетом взять город за 2 часа полком. Фотки супер и брату респект, как и всем шурави.

Вот видите, у каждого разное. А дедовщина - это обучение и передача опыта от старшего к младшему. Поэтому вы и получили за автомат. Но в итоге понятие превратилось в откровенный чмор в тех частях, которые них не делали, а только проедало гос деньги и особо это усилилось в 80-е годы, когда все решили, что жизнь мирная и солдатом быть больше западло нежели почетно. Раньше девки замуж не шли, если не женат, в институт брали почти без конкурса(меня после армии в 93-м декан только поэтому с трояками взял - не пожалел), а потом, вдруг решили, что в армии служить - время терять. Но произошло это из за общего упадка общества.