Металлический лязг. вибрация при разгоне

[RustCorso]

в последние дни начала проявляться странная болезнь. Началось так! После равномерной езды без ускорений со скоростью 120 км/ч нажимаешь на газ не сильно чтоб набрать еще км 20 машина как бы захлебываться потом раздается металлический звонкий лязг и после этого начинается набор оборотов с какой то вибрацией которая отдает даже в педаль газа. Происходит это до набора порядка 2000 оборотов, выше уже нормализуется все идет как надо. При резком и сильном открытии дроссельной заслонки срабатывает кикдаун машина едет много выше 2000 оборотов и проблем следовательно никаких не возникает. Коробка не причем. В ручном режиме тоже самое происходит сейчас болезнь прогрессирует теперь проявляется и в городе кроме того наблюдается повышенный расход топлива по моим ощущениям как будто что то с выпуском, лямбда зонд как будто помер или еще что... Хотя понимаю я в технике мало потому прошу совета наших специалистов-товарищей по форуму помогите уважаемые найти причину или подскажите в каком направлении двигаться в поисках неисправности. Спасибо всем за помощь

[NMAKS]

Рус,привет! Позвони Илюхе,может что подскажет.

[RustCorso]

привет позвоню чем больше мнений тем лучше но лучше всего конечно единственное правильное
Posted via Mobile Device

[Janna]

Может датчик детонации наелся? Как вариант, симптомы похожие.

[cha-vlad]

Вариант №1 ( самый простой) поменять заправку - посмотреть.
По симптомам -сбитое зажигание ( звон, потеря мощности, повышенный расход). При этом пропусков зажигания не выдает. Рискну предположить - датчик положения колен вала, а вообще еще б и свечи с обеих сторон глянуть ( эт про лямбду уже)
Но! Самое правильное к спецам на компутер))

[RustCorso]

топливо менял бесполезно. Свечки новые. Пивис ошибок не выдает как проверить датчик коленвала и лямбда зонд?
Posted via Mobile Device

Добавлено через 3 минут(ы) 0 секунд(ы)

где и какие значения в пивисе смогут косвенно указать на неисправность того и другого ?
Posted via Mobile Device

[Serg124]

если я чот понимаю еще то с дохлым датчиком колена авто не заводится и тем более никуда не едет
лямбду можно проверить банальным вольтметром. как - в яндексе все есть, принципиально они все одинаковые.
я бы проголосовал за чтонить типа дохлого датчика детонации...

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от RustCorso машина как бы захлебываться потом раздается металлический звонкий лязг и после этого начинается набор оборотов с какой то вибрацией которая отдает даже в педаль газа

Я советую проверить пивисом в движении наличие пропусков зажигания в момент проявления несправности для начала.

P.S. Ошибок по пропускам может и не быть, т.к. их не достаточно для её возникновения.

[RustCorso]

спасибо Сергей беру пивис и в дорогу результаты выложу на что еще обратить внимание если пропуски не покажет? Если есть пропуски что менять? С катушек начать?
Posted via Mobile Device

[y.p]

Цитата: Сообщение от RustCorso спасибо Сергей беру пивис и в дорогу результаты выложу на что еще обратить внимание если пропуски не покажет? Если есть пропуски что менять? С катушек начать?

Привет. Всё будет ГУД.

[Serg124]

детонация из-за катушек? чот сомнительно имхо...

[RustCorso]

привет спасибо за пожелание я не парюсь машина как женщина требует внимания ну а турбо не просто машина потому и внимания больше
Posted via Mobile Device

Добавлено через 1 минут(ы) 10 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Serg124 детонация из-за катушек? чот сомнительно имхо...

ну а куда смотреть Тогда?
Posted via Mobile Device

[y.p]

Цитата: Сообщение от RustCorso привет спасибо за пожелание я не парюсь машина как женщина требует внимания ну а турбо не просто машина потому и внимания больше

Ты прав. Так-что успеха.

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso ну а куда смотреть Тогда?

да везде смотри катушки тоже - я не знаю видны ли текущие параметры на пивисе но надо смотреть их и сравнивать с эталонными - по всем девайсам. детонация это бедная смесь - а почему она бедная... ее может например насос несправляющийся забеднить а на 2000 скажем второй включается - если это применимо к кайену, либо какаято дрянь врет в мозг а он подачу занижает... а это могет быть и маф и лямбда и .... ну както так...

[Sprinter]

Померяй давление в выхлопной системе, измерительный датчик в кручивается вместо лямбды. Норму давки узнай у спецов ( я не помню ). Не помню где и с кем, но симптомы чёт да боли знакомые
Удачи !!!

[Serg124]

кстати свиста нет? подсос может быть могет такая же беда получится.... рециркуляция газов - неисправный клапан недозакрытый - тоже подсос...

[Get]

Была такая фигня (похожая) на одном тубаке... так сначала думали что коробке конец настал, а оказались бензонасосы. Если пивис ошибку не даст то возможно это они. Ещё надо пивисом в движении посмотреть пропуски зажигания, может катушка одна или несколько... на 955 такое бывает. удачного ремонта, ша по бензину турбо не очень капризный, вот 3.2 и 3.6 да

[G_A]

Цитата: Сообщение от RustCorso где и какие значения в пивисе смогут косвенно указать на неисправность того и другого

есть пункт в DME, актуальные параметры. смотреть все, и пропуски, и воздух, и лямбды. Другого пока не присоветовать.

[RustCorso]

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО))

Цитата: Сообщение от Get Ещё надо пивисом в движении посмотреть пропуски зажигания, может катушка одна или несколько

Насосы тоже новые, грешу кстати немного на катушки а именно на то что их могли повредить при замене свечей на последнем ТО

Цитата: Сообщение от Serg124 кстати свиста нет?

кстати есть какой то вроде как звук...вчера ехал и пытался окна закрыть казалось что ветер посвистывает ....
может после лазанья по сугробам что нить на днище сорвал? Первым делом весь выпускной визуально осмотрю)

Цитата: Сообщение от Serg124 неисправный клапан недозакрытый

тоже достойная версия - так как на 95 м бензе были достаточно ощутимые вибрации на ХХ, что как то косвенно подсказывает на тройничок этот

Добавлено через 4 минут(ы) 49 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Sprinter Померяй давление в выхлопной системе, измерительный датчик в кручивается вместо лямбды. Норму давки узнай у спецов ( я не помню ). Не помню где и с кем, но симптомы чёт да боли знакомые Удачи !!!

Спасибо! Наверное попробую поставить тестовый лямбда зонд и проверить в движении!
Кста сколько их в кайене?

Добавлено через 4 минут(ы) 23 секунд(ы)

Дополню впечатление металлический лязг очень громкий..источник возникновения под двигателем где то, как будто двигатель ударяется об металлическую защиту но звук звонкий -пимерно такой характер звука и он одноментный только при наборе оборотов с 1200 до 1500 где то....

Добавлено через 4 минут(ы) 1 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от G_A есть пункт в DME, актуальные параметры. смотреть все, и пропуски, и воздух, и лямбды. Другого пока не присоветовать.

Вот стою на перепутье куда ехать туда где есть пивис, или туда где есть ваговский сканер, но головы вроде более ясные
По такой проблеме ваг выдаст необходимые для диагностики параметры?

[777zlo]

свою каплю внесу- с-ка приразгоне и сбросе газа иногда- редко детонация- ошибок нет!!! и при движении и при стоянии- заправки менял- ваши мнения?

[G_A]

Цитата: Сообщение от RustCorso ваг выдаст необходимые для диагностики параметры?

не знаю, мне не за чем было выяснять..

[Get]

Думаю Турбо не возьмёт... а что пивиса нет в Уфе? кстати сказать я бы померил давление топлива.. всякое бывает.

[Serg124]

Цитата: Сообщение от 777zlo свою каплю внесу- с-ка приразгоне и сбросе газа иногда- редко детонация- ошибок нет!!! и при движении и при стоянии- заправки менял- ваши мнения?

фазы-цепь смотрели?

[Get]

Фазы- были бы ошибки.

[Serg124]

да, наверное... а каты вырезаны?

[Get]

Даже если бы вообще их не было, таких симптомов не наблюдалось бы.... Рус, а на холостом нет лязгонья, или когда глушишь?

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Get Даже если бы вообще их не было, таких симптомов не наблюдалось бы.... Рус, а на холостом нет лязгонья, или когда глушишь?

на холостом и при больших углах открытия дроссельной заслонки все отлично. Именно после монотонного движения и на слабом разгоне до 2 оборотов
Posted via Mobile Device

[777zlo]

ФАЗЫ ОК
ЦЕПИ ТОЖЕ

[ParKoV]

Рустем, ты так описываешь этот звук что аж страшно. Если бы я его не слышал, то надумал бы себе полный швах движку. Однако не все так страшно. Ты забыл написать про звук хлопка догорающего топлива в выпускной системе, думаю этот момент многих наведет на причину этой вибрации

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от ParKoV Ты забыл написать про звук хлопка догорающего топлива в выпускной системе

Здесь однозначно пропуск зажигания. Пропуски нужно смотреть пивисом во время движения и проявления неисправности.

[RustCorso]

8го записался...будем смотреть
Расходомеры могут загаженные такой эффект давать ?

[y.p]

Цитата: Сообщение от RustCorso 8го записался...будем смотреть Расходомеры могут загаженные такой эффект давать ?

Руст, дай Бог твоему авто здоровья.

[RustCorso]

Спасибо, Ярослав, С Рождеством тебя!
Твоему коню тоже здоровья!

[fak3]

RustCorso у меня тоже чтото очень похожее на твою ситуацию началось пару месяцев назад при плавном разгоне и переключении передач вверх довольно звонкий одиночный металлический звук спереди авто, похожий на прилетевший камень в кузов. При этом авто сперва подергивает при ускорении. Свечи менял 1-2 тыщу назад. ОД говорят катушки мои никогда не меняли мол они неубиваемые (нового образца). Изначально звук появлялся редко но со временем становится чаще.
Повышенный расход тоже имеет место. Очень интересно если ты найдешь причину

[RustCorso]

все правильно описал ты. Будем лечить
Posted via Mobile Device

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от fak3 ОД говорят катушки мои никогда не меняли мол они неубиваемые (нового образца)

убиваемые.

[RustCorso]

Итак 2 часа тестов с PIWISом показали:
1. Ни одной ошибки в памяти неисправностей
2. машина прошла все тесты программные
3. Ни одного пропуска зажигания
4. Отклонение валов -6 гр. на р1, -3гр на р2, что мне сказали не критично, не врут?
5. На р1 передний лямбда зонд дает повышенные значения - но в пределах нормы, в наличии были лямбды только от Ски, не получилось поставить новые на тест
Вердикт спецов - плохое топливо, и как вариант умирающий правый передний лямбда зонд, но это как говорят врядли
Рекомендовали сменить топливо, на............92, но "чет я очкую" и посмотреть как будет себя вести машинка
Смущает то что левый ряд показывает нормальные значения, а правый - повышенные, если бы было топливо плохое оба наверное бы ругались?
расходомеры говорят в норме

что делать не знаю теперь, 92 лить страшно, заказывать лямбду не стали они, так как бояться что не поможет)) а она стоит денег
Кто что скажет
Готов даже делать скрины с пивиса если надо более подробную инфу, но уж очень хочется решить вопрос

Добавлено через 1 минут(ы) 21 секунд(ы)

Еще говорят что машина "пытается" поставить еще более поздний УОЗ но не хватает диапазона типа.....бывает такое?)

[Solwenq]

Распредвалы в идеале должны показывать отклонение 0 и тот, и другой.

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Solwenq Распредвалы в идеале должны показывать отклонение 0 и тот, и другой.

есть смысл переставлять на таких отклонениях как у меня?
симптомы мои - могли стать причиной отклонения распредвалов?

[Solwenq]

когда пивисом смотрели, неисправность проявлялась?

[RustCorso]

Приехать к вам в екат штоль))))

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от RustCorso есть смысл переставлять на таких отклонениях как у меня?

вообще 6 - это многовато, на ХХ подёргивание ощутимо как правило. Может ли это явно указывать на вашу проблему - ХЗ.

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Solwenq когда пивисом смотрели, неисправность проявлялась?

да, я её могу уже в любое время вызвать кратковременным постукиванием по педали газа,
хлопок кста больше проявляется в момент отпускания педали газа

Добавлено через 1 минут(ы) 13 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Solwenq вообще 6 - это многовато, на ХХ подёргивание ощутимо как правило. Может ли это явно указывать на вашу проблему - ХЗ.

На ХХ поддергивание присуттвует, не равномерное такое потряхивание

[Solwenq]

а форсунки вы не проверяли?

[Get]

Если пивис ошибки по валам не дал, они не при чём....

Добавлено через 2 минут(ы) 7 секунд(ы)

Катушки в движении смотрели???

Добавлено через 2 минут(ы) 14 секунд(ы)

Счётчик пропусков в движении, у нас раз так было... на ХХ отлично, начинаешь движение при лёгком нажатии на акселератор начинаются перебои (рывки) дело было в катушке.

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Get Если пивис ошибки по валам не дал, они не при чём....

Назовите конкретно ошибку, которая появляется по валам.

[RustCorso]

счетчики по нулям в том то и дело(((, на повторной диагностике еще раз обращу внимание на пропуски в движении

Добавлено через 53 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Solwenq а форсунки вы не проверяли?

нет не проверял
меня лучше на ТЫ, мне както не удобно на вы))
а как их првоерить?

[Get]

Номеров не помню, но в ней конкретно указан распредвал который в не зоны видимости.

[NMAKS]

Рус, мастера нашли причину звука?

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от NMAKS Рус, мастера нашли причину звука?

фиг там....пожимают плечами мастера

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso Итак 2 часа тестов с PIWISом показали: ....... Еще говорят что машина "пытается" поставить еще более поздний УОЗ но не хватает диапазона типа.....бывает такое?)

так почему пытается и где это видно? между прочим эти попытки и стреляют в глушак...

[RustCorso]

это их вердикт итоговый....там столько значений пересмотрели, что я сейчас не смогу сказать на основе чего они сделали такой вывод

Добавлено через 39 секунд(ы)

я ж чайник)))

[NMAKS]

Цитата: Сообщение от RustCorso это их вердикт итоговый....там столько значений пересмотрели, что я сейчас не смогу сказать на основе чего они сделали такой вывод Добавлено через 39 секунд(ы) я ж чайник)))

Судя по итогу диагностики это они чайники с дорогим прибором в руках !

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Get Номеров не помню, но в ней конкретно указан распредвал который в не зоны видимости.

Согласен, но это уже критическое отклонение. Начинают обычно регулировать заблаговременно.

[RustCorso]

Сергей Solwenq а если к вам приеду всё сделать вместе с отклонениями в какие сроки реально?

[Serg124]

дядь, ты хочеш до капиталки докататься? раз люди видели что выставляется позднее зажигание - долби пока не вспомнят где и почему...

[RustCorso]

сниму на видео экран пивиса при повторной диагностике)) не ругайся дяд Сереж 124
P/S/ все ТРИ СЕРГЕЯ вы ....тяжело к вам обращаться не напутав

[Get]

Если поедешь в Воронеж по пути ко мне заезжай

[RustCorso]

сергей в екате вроде если я не путаю? У меня прав нет. Тяжело в других регионах. Так бы всех бы вас посетил уважаемые
Posted via Mobile Device

[Serg124]

ну вроде написано адрес:Воронеж

[Get]

Да да да

[fak3]

RustCorso я на днях к нашим поеду с той же бедой но боюсь что тоже ниче не найдут - ошибок у меня тоже никаких не кажет
Если можно расскажи подробнее в личку как тебе удается его симулировать, чтобы показать нашим сервисменам. У меня только случайно это происходит

[RustCorso]

едешь спокойно чтоб коробка ушла на верхние передачи. Когда обороты падают до 1500 едешь некоторое время потом короткими не сильными тычками на педаль газа вызываешь звук
Posted via Mobile Device

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от RustCorso едешь спокойно чтоб коробка ушла на верхние передачи. Когда обороты падают до 1500 едешь некоторое время потом короткими не сильными тычками на педаль газа вызываешь звук

У вас есть возможность проверить это на подобном автомобиле (турбо, дорестайл)?

[RustCorso]

к сожалению нет
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

Цитата: Сообщение от Get Счётчик пропусков в движении, у нас раз так было... на ХХ отлично, начинаешь движение при лёгком нажатии на акселератор начинаются перебои (рывки) дело было в катушке.

и что ошибка по пропуску не выскакивала? Я думал что при пропуске зажигания чек должен загораться

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от RustCorso к сожалению нет

сдаётся мне, что там также. Рустэм, объясните детально, что вы делаете, может быть кто-нибудь из софорумчан осмелится провести такой эксперимент на своём автомобиле.

[mike]

когда делаешь так как описано звук тоже есть турбо дорестайл. может люфт кардана какой?

[RustCorso]

то что я описываю не может быть нормой так как раньше у меня этого не было
это не кардан так как машина захлебываеться в момент открытия дроссельной заслонки а это не правильно. Хлопок этот металлический явно имеет природу догорания смеси в выпуске. Он слишком звонкий для любой детали трансмиссии
Posted via Mobile Device

[mike]

но и в нормальных режимах такого нету, задрачивание авто дерганьем педали газа нормальным режимом не назовешь ))

[fak3]

Solwenq, mike у меня тоже турбо дорестайл и имею такую же праблу
еще не пробовал описанный выше метод, но это всего лишь способ как его симулировать чтобы показать сервисменам

а на деле же он проявляется и во время езды во время плавных ускорений и то не всегда а периодически иногда есть иногда нет
и аналогично Рустэму еще пару месяцев назад у меня его не было

причем изначально я его слышал раз в неделю, потом раз в несколько дней, теперь дошло что и пару раз за час бывает слышу

[Serge888]

takaya zhe erunda, no mashina cayenne s. ya kstati mesyac nazad tak igralsa s pedaliu gaza i kak rezultat - stuki . . .
Posted via Mobile Device

[RustCorso]

поддержу. Все происходит в обычных режимах езды. Я лишь рассказываю как легче всего его вызвать для диагностики
Posted via Mobile Device

[RustCorso]

Изучая ситуацию наткнулся в интернете на то что проблема существует
цитирую:
"здравствуйте! в сибири эпедемия хлопают (как взрыв питарды) в коллектор на холостых при перегазовках с 1400-2000, или при движении накатом особенно с горки и нажимаем педаль газа 20 %и бросаем резко , иногда при простом нажатии происходят хлопки, причем все это происходит в оборотах от 1400-2000, очень усугубляет спуск с горы накатом и при ускорении на равнии хлопки прогресируют.

3 машины болеют этим, у первой болезнь началась год назад и вылечить не смогли даже офицалы с новосибирска, рекомендовав замену форсунок!
итак первый авто
смещения распредвала p1 0 градусов
смещение рапредвала р2 -2
фактич о или разнца в -1
пробег 112000
топтл.давление в норме, мафы с рабочего авто, катушки свечи новые, ошибок нет, утечек воздуха нет, на второй машине мафы новые, катушки, насосы , пробег 70000
хлопает даже на холостых как и смещение распредвалов -6 -4
все в норме. единственое что то непонятнок в заданом значении надува, что это за величина он меняется с 990 до 2000 м.б. при чем она больше всегда значения перед дросельной заслонкой, иногда наоборот????, уоз при ускоренни меняется от 3 в плюс вмт до 20 до вмт, накатом показывает 40 до вмт. что может быть поведение машин поражает, авто могут сами затроить но ошибок нет и счетчик пропусков по 0, как будто подсос воздуха , но его нет, система опресована утечек нет, то не едет реально, то все ок, то стреляет на холостых постоянно!!! может прогрется на месте прогазуют их владельцы все ок.проедеш хана, свечи черноваты, лямды все отключали не помогает хлопает.отключение клапанов фазовращателей помогает но авто тупит.при езде в пол сбоев нет и при активном управлении дефекта нет только, на этих оборотах (1400-2000) только под нагрузкой до 2300 об.мин!"
..........
хотя хозяин говорит что дефект начался год назад и был летом. датчик давление надува недотягивет до заданово 200-150 потом выравнивается , в наши обороты 1400-2000 разница достигает до 400-500. когда машина начинает выходить на буст. думаю датчик этот на замену. но сейчас все ок . а разница есть.

датчик атмосферного давления всегд находится от 970 до 990 !

................
............
.........
еще один момент сейчас катались ничего не хлопало, но сещение уоз на болле поздний 6 цилиндра, когда на всех 0 показывает 5-6 градусов, газанеш то 6 иногда падает до 2, зачем он 6 градусовт делает! по неплвности работы цилиндров тока 1 и 2 выделяются
...........
..........
.
.
прострелы сейчас идут в выпускной коллектор..значит смесь догорает там..во впуск хлопать перестало.
возможно форсунки дурят,переливают в некоторые цилиндры...хотя их промыли и провели тест на стенде...все ок.
возможно дело в зажигании,в связи с тем что ручная коректировка на каене не возможна причину ищем в несоответсвтиях(не корректности) работы датчиков и как следствие искаженных сигналов в БУ двигателя либо ошибках в фазах газораспределения,связанн� �� �х с растяжением цепи например..отсюда вопросы о фазах валов .
............
.........
.......
думаю первую машину , надо перекодироваь на евро 2 и сразу прошивку на новую в моторном поменять есть ли у порше обновление программного софта dme
............
............
...........
а датчики детонации не выходили из строя на каенах??? они же смещают уоз в сторону позденго, думаю их прикрутить куда нить или отключить и посмотреть как будет вести себя автомобиль! поражает что после сбора разбора, тестов, машине легчает , а на след. день ей маленко по хуже. не верю в механику не может она работать а потом отказывать через день но ей лучше чем до ремонта, думаю кривой софт вылез) или что то в электрике подьебывает но что?)))


Человек много что перерыл но решение проблемы не понятно((( может кто из его сообщений вынесет что полезного??

Добавлено через 14 минут(ы) 54 секунд(ы)

продолжаем цитирование
расходомеры ,катушки,свечи,лямбды,форсу нки не причем..
заманались с этой проблемой!!!
в процессе решения данной проблемы,заметили две закономерности..
первая.после адаптаций на время проблема пропадает...
второе чем теплее на улице тем проблема меньше..
из чего сделали вывод,данный косяк совокупность ряда причин..
мозг по какой то причине заворачивает зажигание до предела ,в процессе регулирования фаз,происходит либо раннее либо позднее зажигание из за чего хлопает то во впуск то в выпуск.
наиболее вероятные причины,растяжение цепи и связанное с этим некорректное регулирование развала валов,либо совокупность ошибок кучи датчиков которые по показаним пивиса находятся в пределах допустимых погрешностей,КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ДОПУСТИМЫХ!!!..видимо допуски уже на пределе,поэтому при резком нажатии на газ корректировки не укладываются в прописанные коридоры и имеем то что имеем.
пока сказать можем только это..на днях поменяем часть датчиков..
потом отпишусь..

Добавлено через 31 секунд(ы)

сегодня пришел датчик давления и температуры во впускном коллекторе...поставил..хлоп� �� �и пропали вечером провели краткий тест..машина работает идеально! ТЬфу тьфу тьфу..буду ездить пару дней...потом можно делать выводы...
другому каену замена датчика и даже прошивка на евро два не помогла.

Добавлено через 54 секунд(ы)

все фигня..опять редкое похлопывание.. блин...датчик давления и температуры..не влияет.
думаю адаптации опять поехали ...
ищем дальше
краткий итог..
насосы,топливные фильтры,клапана фазовращателей,расходомер� �� �,свечи. катушки,датчик давления во впуске,лямбда зонды не влияют.

[к111ус63]

У товарища на туареге была похожая проблема. Оказалось растянулась цепь, после замены как к бабушке сводили

[NMAKS]

Может и в правду цепь ? Но почему тогда ошибки не показывает по смещению фаз.

[RustCorso]

потому что отклонения -6 и -3 градусов, а ругается после 12 какбы

Добавлено через 3 минут(ы) 4 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от к111ус63 У товарища на туареге была похожая проблема. Оказалось растянулась цепь, после замены как к бабушке сводили

фазы выставить то не проблема конечно , но у человека как видим были минимальные отклонения и проблема присутствовала, я не думаю что на моем пробеге в ноль выставить старую цепь удасться

Добавлено через 2 минут(ы) 14 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от fak3 и аналогично Рустэму еще пару месяцев назад у меня его не было

чувак вон пишет что у него в морозы только проявляется, может поэтому мы летом проблемы не замечали

[fak3]

Попробовал я по твоему способу спровоцировать стук. Не всегда но действительно, он провоцируется. За 5 минут раза 3 удалось вызвать. На днях у дилеров прокачусь с прибором покажу им посмотрим
На счет морозов врятли. Прошлой зимой стука тоже не было. Видимо он просто со временем появился

[Get]

Цитата: Сообщение от ParKoV и что ошибка по пропуску не выскакивала? Я думал что при пропуске зажигания чек должен загораться

Счётчик пропусков считает определённое критическое значение, после того как оно достигнуто загорается чек. Рустем, так вы с пивисом ездили?

[RustCorso]

завтра в 10 еще раз поеду с пивисом и сниму на видео....выложу и счетчик пропусков и параметры смеси

Добавлено через 1 минут(ы) 6 секунд(ы)

кстати в первые минуты движения даже на прогретом двигателе вызвать звук почти не получается
надо чтобы выпуск прогрет был

[ParKoV]

Рустем, о том и речь, что все связано с догоранием смеси в выхлопе. На холодную смесь просто льет в выхлоп, от сюда и повышенный расход. А лязг это звук догорания считаю, там прямо металлического звука как такого и нет. Спецам обрати внимание на то что имеет место догорание смеси с выхлопе, думаю это им поможет с диагнозом

[y.p]

Цитата: Сообщение от ParKoV Рустем, о том и речь, что все связано с догоранием смеси в выхлопе. На холодную смесь просто льет в выхлоп, от сюда и повышенный расход. А лязг это звук догорания считаю, там прямо металлического звука как такого и нет. Спецам обрати внимание на то что имеет место догорание смеси с выхлопе, думаю это им поможет с диагнозом

Ты же в Уфе, подьедь к нему да подскажи на месте. Русту проще будет.
Две головы лучше.

[RustCorso]

Сделал видео с пивиса

[Get]

Так размещай

[RustCorso]

видео 1
разные значения передних лямбда зондов по рядам
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=M1E3eXtsN7o"]YouTube - 10012011018.mp4[/ame]

Добавлено через 3 минут(ы) 17 секунд(ы)

видео 2
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=QhtZopxD4sU"]YouTube - 10012011019[/ame]

Добавлено через 1 минут(ы) 30 секунд(ы)

Сегодня показало отклонение распредвалов -7 гр по первому, и минус 3 по второму(

Добавлено через 40 секунд(ы)

Данные по смеси по запросу Solweng
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=cwdltuJ9jBs"]YouTube - 10012011016.mp4[/ame]

Добавлено через 36 секунд(ы)

пропуски в движении по нулям...выкладывать не стану
хлопков было много сегодня

Добавлено через 2 минут(ы) 10 секунд(ы)

на последнем видео с 2:40 по 3:00 хлопки каждую секунду почти...слышно даже

[fak3]

Посмотрел видео - у меня абсолютно тот же звук. У тебя при обычной езде часто он бывает?
Будем надееться на помощь одноклубников спецов

[Get]

Что то я не вижу ничего критичного....

Добавлено через 4 минут(ы) 15 секунд(ы)

Х- это холостой ход.... в движении он не имеет значения.

[fak3]

если бы не стук то вроде ниче критичного и нету

[Get]

Видимо проблема не в этом....

[RustCorso]

отключал оба передних лямбда зонда без улучшений
Posted via Mobile Device

[Get]

Я смотрел специально сегодня на такой же машине, в принципе такие же показания.... а тесты Рус все прошли?

[RustCorso]

тесты все прошла машина. В том то и дело что ошибок не выдает машина. Хочется чтоб кто нибудь по параметрам работы подсказал что может быть причиной. Уже морально созрел на то что буду выставлять фазы
Posted via Mobile Device

Добавлено через 53 секунд(ы)

есть мнение почистить форсунки. Кто что думает? Стоит не Стоит? Если стоит то чем?
Posted via Mobile Device

[Get]

Мёртвому припарки.... я бы не стал. Их можно протестировать пивисом. Рус, сложно на расстоянии что то советовать не видя авто.

[RustCorso]

я тоже склоняюсь к тому что не надо ничего чистить просто стараюсь все мнения учесть
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

вот блин, почисти форсунки. По регламенту каждые 30 тыс надо чистить, на твоем пробеге уже 3 раза надо было почистить. Get, почему не стоит? Вообще ни на что не влияет состояние форсунок? Как их проверить пивисом? Какие параметры смотреть?

[RustCorso]

костя ты регламенты тоурега цитируешь? Если так рассуждать то можно предложить зажигание выставить поворотом трамблера. Не все машины одинаковы. Хоть тоурег и брат но машины все таки разные
Posted via Mobile Device

Добавлено через 1 минут(ы) 42 секунд(ы)

не зря Од фольцваген меня обслуживать не хотят я просил как то
Posted via Mobile Device

[Get]

Цитата: Сообщение от ParKoV вот блин, почисти форсунки. По регламенту каждые 30 тыс надо чистить, на твоем пробеге уже 3 раза надо было почистить. Get, почему не стоит? Вообще ни на что не влияет состояние форсунок? Как их проверить пивисом? Какие параметры смотреть?

Есть такой тест- Подача топлива на ХХ( холостом ходу) Важна длительность открытия форсунок, если тест пройден- значит всё ОК.

Добавлено через 1 минут(ы) 58 секунд(ы)

а к мытью форсунок отношусь скептически.... она в открытом состоянии 2 мили секунды, если что попадёт она лить начнёт

[RustCorso]

я все тесты прошел но решения проблемы где искать не понятно пока
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

ага, Рустем форсунки Порше такие идеальные, что не засоряются. Думаю если их выкрутить там будут выгравированы четыре кольца, как на 90% деталей кайена и туарега

Добавлено через 1 минут(ы) 58 секунд(ы)

Я считаю у кая Рустема 2 проблемы и их нужно лечить отдельно. Вибрация из-за форсунок, пропуски из-за фаз смещенных. 7 градусов это мало для чека, но много для идеальной работы движка

[RustCorso]

вибрации от несогласованной работы движка
правый ряд работает в другой фазе чем левый
фазы сделаю - глянем!)) уже решено делать

[fak3]

на кае форсунки вообще не чистятся только замена
Рустэм а почем стоит фазы выставить?

[RustCorso]

озвучили пока разные цифры от 10 до 16....
хочется в хорошие руки машину отдать...думаю как быть
у нас кста ОД VW предлагает чистку форсунок на стенде

[fak3]

говорят что нельзя чистить
я тогда тоже сперва фазы гляну у себя. од обещали меня на 11-12 записать

[RustCorso]

у тебя хоть ОД есть
а я тут бошку ломаю куда подасться
было бы од у нас я бы на гарантию точно встал бы

[fak3]

встал бы да не могу у меня америкос
если у меня тоже отклонения фаз то я тоже буду регулировать - как будет информация отпишусь

[Serg124]

Цитата: Сообщение от ParKoV вот блин, почисти форсунки. По регламенту каждые 30 тыс надо чистить,

чо за бред, покажите где вы это прочитали?

Добавлено через 4 минут(ы) 16 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Get а к мытью форсунок отношусь скептически....

а как еще относиться? мыть имело смысл только механические форсунки на мех впрысках, ито... до новых мытые недотягивали никогда.

[fak3]

Serg124 а по сабжу есть предположения? может стук возникать из-за такого отклонения в фазах?

[Get]

Чистка форсунок- лохотрон для Россиян.

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от Get Чистка форсунок- лохотрон для Россиян.

Когда-то у меня была Дэу Эспера там я пару раз самостоятельно чистил снятые форсунки простым методом подачи кратковременного элект на форсунку ( чтоб открыть) и ручного пшиканья очистителем карбюратора.. Эфект видел своими глазами как текущая форсунка начинала пшикать струями..
Когда то у меня была дизельная Мицу Паджера там я самостоятельно мыл систему Винсом в качестве "бака" прозрачная банка обратку есно туда же.. Видел своими глазами как меняется цвет Винса после прохождения ТНВД... думаю форсунки он мыл не хуже..
Эт я к тому что развод на помыть форсунки может быть именно разводом а может реальной операцией имеющей право на жизнь с нашим говенным бензином.
А если по теме -на мой взгляд налицо проблемы с зажиганием. Т.к "крутить нечего" надо начинать с простого с датчиков которые формируют сигналы для мозгов, в т.ч и отслеживающих результаты ( эт я про лямбды). Стоит выкрутить по свечке с каждой стороны и глянуть состояние.

[RustCorso]

лямбды отключал, свечки поменял
Posted via Mobile Device

[fak3]

я вообще пару тыщ назад свечи менял
стук был и до и после замены. свечи не то 100%

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от RustCorso лямбды отключал, свечки поменял Posted via Mobile Device

Рустам, состояние свечей с права и лева было одинаковое?

Добавлено через 2 минут(ы) 0 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от fak3 я вообще пару тыщ назад свечи менял стук был и до и после замены. свечи не то 100%

Дело не в свечах, состояние свечей только как показатель работы двигателя

[RustCorso]

свеча 8 цилиндра была так себе
в сервисе сказали вообще "свечи не требуют замены"
поставил Beru

[fak3]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Дело не в свечах, состояние свечей только как показатель работы двигателя

свечи в норме ниче необычного в сервисе не заметили/не сказали

[RustCorso]

кста думал увидеть там всякого рода рыжий нагар и т.п. так как езжу на 98 бензине
свечи без нагара какого либо вообще
все трубки на бензонососах снятых тоже белые

[amaliev]

RustCorso,а номера на катушках зажигания, на какие ифры заканчиваются??

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso лямбды отключал,

да кстати - если ты лямбды отключал на холостом и никакой разницы это значит что они дохлые...

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от RustCorso кста думал увидеть там всякого рода рыжий нагар и т.п. так как езжу на 98 бензине свечи без нагара какого либо вообще все трубки на бензонососах снятых тоже белые

Значить на лямбду пока грешить не стоит

[RustCorso]

я без лямбд ездил час даже и чек не загорелся. Машина вела себя хуже. Так что думаю что они все таки работают. катушки гляну. У меня тут мысль одна сегодня появилась...
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

Цитата: Сообщение от Serg124 чо за бред, покажите где вы это прочитали?

это рекомендация ОД, причем не только уфимского, правда для Туарега. Вот здесь http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2172 подробно описана процедура уважаемым на Туарег клубе Miron'ом. Судя, по его постам он очень грамотный спец

[fak3]

Parkov че за бред. Каен это не туарег. Вы хотя бы дописывайте что пишите про туарег и не вводите людей в заблуждение

[ParKoV]

Я написал что это рекомендация ОД VW для Туарега, и Рустему ОД VW рекомендовал чистку на его Кайен. fak3, че за резкость

[Serg124]

не напрягайся, лучше покажи где ты это прочитал. или тебе это у дилеров "на словах" порекомендовали?

[RustCorso]

так))) ну ка не ругаемся в моей теме))))

И снова я провел 2 часа с пивисом
итог тест предложенный Сергеем GET
подача топлива на ХХ пройден, но проходил минут 40
глянул готовность OBD - грустные смайлики на вентиляции топливного бака, системе вторичного воздуха и л-зонды....что это означает? объяснить мне не смогли - надеюсь здесь кто подскажет
сегодня вызвать хлопки было сложнее, их почти не было...2 или 3 раза только получилось...ито после теста когда ехали обратно в сервис - вышел на вялый такой обгон...и началось....ПРОШУ заметить непроизвольно в обычном режиме!!!
напруга на расходомерах 0,9 на обоих
куда двигаться дальше не понятно совсем

[Solwenq]

0,9 - это в каком режиме?
0,9 - только при включённом зажигании должно быть.

[RustCorso]

0,9 - при включенном зажигании
при работе 1,1-1,2

[ParKoV]

Да это устная рекомендация ОД, подтвержденная спецом из туарег клуба. В сервисной много каких пунктов нет. В Европе другое топливо. Раскоксовка и выставление меток тоже не регламентная работа и все же по отклонениям в 7градусов мы советуем человеку выставить метки, не так ли. Я не уверен на все 100, что дело именно в форсунках, но так как процедура копеечная, я бы начал с нее, а потом двигался к более дорогостоящей. Возможно на ОД Porsche запрещает делать чистку (не ультразвуком, а сольвентом) об этом мне не известно, ОД Porsche у нас в Уфе нет.

[RustCorso]

Константин успокойся )) я всё равно чистить не буду...если проблема в форсунке - проще поставить новую
вопрос пока выявить неисправность а не вызвать новую какой нибудь промывкой

[Serg124]

Цитата: Сообщение от ParKoV Да это устная рекомендация ОД, подтвержденная спецом из туарег клуба. В сервисной много каких пунктов нет. В Европе другое топливо. Раскоксовка и выставление меток тоже не регламентная работа и все же по отклонениям в 7градусов мы советуем человеку выставить метки, не так ли. Я не уверен на все 100, что дело именно в форсунках, но так как процедура копеечная, я бы начал с нее, а потом двигался к более дорогостоящей. Возможно на ОД Porsche запрещает делать чистку (не ультразвуком, а сольвентом) об этом мне не известно, ОД Porsche у нас в Уфе нет.

ну про выставление меток всё есть - не придумывай, тут даже тема есть такая с картинками из "мануала".
а вот раскоксовка это чисто российское изобретение, ничего хорошего от этого дерьма залитого в агрегат не видел. тож самое с промывкой форсунок. возможно у кого то чтото и получалось - но то что видел я в основном заканчивалось заменой форсунок на новые...

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Serg124 ну про выставление меток всё есть - не придумывай, тут даже тема есть такая с картинками из "мануала".

Серж не кинешь ссылочку на мануал по выставлению меток?
что то поиском не могу найти толкового, а хочется их сделать. Игорь просил мануал

[Solwenq]

перед сегодняшней поездкой вы удаляли ошибки в ДМЕ?

[RustCorso]

да удалял, так как у меня была ошибка по RKAT ввиду отключения лямбда зондов
Перед поездкой делал также адаптации дросселя и кикдауна и сброс адаптаций типтроника

[Get]

Цитата: Сообщение от ParKoV Да это устная рекомендация ОД, подтвержденная спецом из туарег клуба. В сервисной много каких пунктов нет. В Европе другое топливо. Раскоксовка и выставление меток тоже не регламентная работа и все же по отклонениям в 7градусов мы советуем человеку выставить метки, не так ли. Я не уверен на все 100, что дело именно в форсунках, но так как процедура копеечная, я бы начал с нее, а потом двигался к более дорогостоящей. Возможно на ОД Porsche запрещает делать чистку (не ультразвуком, а сольвентом) об этом мне не известно, ОД Porsche у нас в Уфе нет.

Дело в том, что Вы говорите о моторе 3.2, а не 4.5.... на моторе 3.2 цепь не подтягивается!!! На 4.5 есть такая процедура. В мировой практике нет такой процедуры - мытьё форсунок!!! Только замена!

[Solwenq]

я думаю, что этим и можно объяснить первоначальное отсутствие хлопков, а потом их проявление. Вы обнулили адаптации, а затем в процессе движения Б/У вновь адаптировался к некоторым условиям и как результат - вновь хлопки.

[Get]

всё же мне кажется что проблема по топливу.....

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от Solwenq я думаю, что этим и можно объяснить первоначальное отсутствие хлопков, а потом их проявление. Вы обнулили адаптации, а затем в процессе движения Б/У вновь адаптировался к некоторым условиям и как результат - вновь хлопки.

Так, мысли в слух... При таком раскладе усредненная программа более предпочтительна, а дальше получив сигнал от неисправного датчика чего то ( ХЗ чего) могзи сдвигают зажигание на более позднее. В Каене есть что нить типа датчика детонации?

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Так, мысли в слух... При таком раскладе усредненная программа более предпочтительна, а дальше получив сигнал от неисправного датчика чего то ( ХЗ чего) могзи сдвигают зажигание на более позднее. В Каене есть что нить типа датчика детонации?

есть 2 датчика детонации.

[Get]

Да два датчика детонации, но и кстати ошибка по ним (из личного опыта, при использовании ведомого поиска) появляется при 2200 оборотов в минуту.... но, пивис сразу увидит. Вообще Рустем, когда такая фигня с поиском неисправностей, лучший выход загнать авто в экстремальные условия эксплуатации, а после этого тестировать, и кстати пословица- Хороший стук себя покажет, тоже имеет право на жизнь Не грусти, вылечится.

[RustCorso]

да просто бесит много времени уходит. Работать тоже надо сейчас бак сожгу и устрою экстрим. Залью 92 может сразу слабое место и проявиться
Posted via Mobile Device

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от RustCorso да просто бесит много времени уходит. Работать тоже надо сейчас бак сожгу и устрою экстрим. Залью 92 может сразу слабое место и проявиться Posted via Mobile Device

))) а потом мы все будем ржать если на 92 стуки уйдут

[RustCorso]

посмеемся и перейдем все на газ
Posted via Mobile Device

[Solwenq]

не уйдут, мне катит, что ошибка по датчику детонации может прописаться.

[RustCorso]

20 литров пусть попробует другого топлива. Не умрет. Умрет так будет ясно хоть что умрет
Posted via Mobile Device

[fak3]

я пробовал лить на совсем другой заправке пару недель правда тоже 98 не помогло

[ParKoV]

Ладно, сдаюсь под таким давлением авторитетных клубней. Рустем, так програмно проверяли работу форсунок, нет отклонений от нормы в подаче топлива?

[RustCorso]

после вечерней молитвы залью
Posted via Mobile Device

[RustCorso]

залил 22 литра 92 го
в баке оставалось литров 15 98го
на этом компоте едет и не парится
и по ощущениям даже лучше едет....хлопок был один...но не такой явный
потом дал по газам хотел посмотреть как на 92м динамика меняется и работа на высоких оборотах
после пары ускорений с виляющим хвостом, попробовал снова вызвать стук в итоге выдало ошибку полного привода и я поехал домой не стал больше пытать...ошибка пропала сама собой....
завтра подробнее отпишусь....как проеду день на низкооктановом топливе

[cha-vlad]

про 92 и посмеяться - в каждой шутке доля шутки. 98 более стойкий к детонации это раз. По машине похоже на позднее зажигание - это два. Льем 92 ,складываем-получается полная х*рня и отсутствие стука.
Наверно все таки причина вызывающая данный стук это комплекс маленьких фигней которые по отдельности ничего не значат

[RustCorso]

завтра откатаю компот...увеличу концентрацию 92го)))
в надежде что всё таки топливо более чистое по природе ввиду отсутсвия присадок попробуем сравнить работу систем.....как машинка адаптируется к суровой кормёжке гляну пивисом еще раз на показания..сравним где лучше измерения

[МинХерц]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Наверно все таки причина вызывающая данный стук это комплекс маленьких фигней которые по отдельности ничего не значат

Вот спасибо! Теперь всё ясно! Дамаю, тема раскрыта, Рустем, можно закрывать!

[RustCorso]

недалеко тут скоро откроют заправку АртОйл...заявляют супер пупер сервис и качество топлива в том числе 98...попробуем его потом

Добавлено через 1 минут(ы) 27 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от МинХерц Вот спасибо! Теперь всё ясно! Дамаю, тема раскрыта, Рустем, можно закрывать!

Никаких закрытий.....ждите новые серии сериала...может до АИ-80 дойдем и прочих ужасов....хз че там по сценарию...но конец будет счастливым ....полюбому добью

[Serge888]

Цитата: Сообщение от RustCorso завтра откатаю компот...увеличу концентрацию 92го))) в надежде что всё таки топливо более чистое по природе ввиду отсутсвия присадок попробуем сравнить работу систем.....как машинка адаптируется к суровой кормёжке гляну пивисом еще раз на показания..сравним где лучше измерения

Мда ... весело ... такими темпами на газ перейдем

[МинХерц]

Цитата: Сообщение от Serge888 Мда ... весело ... такими темпами на газ перейдем

не далее как вчера, Серж, вы, было, пытались обсудить с неким господином проблемы перехода на газ!

[Serge888]

Цитата: Сообщение от МинХерц не далее как вчера, Серж, вы, было, пытались обсудить с неким господином проблемы перехода на газ!

Все проблемы я ни асилил

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso Серж не кинешь ссылочку на мануал по выставлению меток? что то поиском не могу найти толкового, а хочется их сделать. Игорь просил мануал

http://www.knclub.ru/f/post151046-11.html

[RustCorso]

fak3, заменишь гидроблок скажешь как повлияло на хлопки, у меня чет мысль рождается, что захлёб ввиду затупа коробки происходит, а хлопок возможно и не хлопок в выпуске, а лишь ошибочное мнение
почему так решил скажу - легче всего вызвать хлопок на 6...сразу после хлопка обычно следует переключение на 5!...
расскачивание педали газа на малых оборотах также может "пудрить мозги" коробке и она не понимая толи переходить вниз толи оставаться на передачи выдает всякие чудеса
сейчас спецы может и разнесут мою теорию в клочья, но показания работы двигателя как то слишком не критичны как мне показалось для таких выкрутасов
ПРОПУСКОВ НОЛЬ по всем 8 цилиндрам на протяжении всех тестов
а все спецы говорят что пропуски при таких проявлениях полюбому должны быть.
Спасибо заранее за мнение по этому посту уважаемые порше монстры)))

[fak3]

Сегодня был у наших ОД, продемонстрировал стук. Сказали стук четко металлический не похоже на какие-либо проблемы с фазами газораспределения или зажиганием и на гидроблок тоже не похоже. Мне еще перед НГ они приговорили переднии рычаги из-за скрипта подвески. Сейчас говорят что и стук может быть вызван тем, что машина в этом режиме дергается и рычаги могут давать такой звук. Я так и так их собирался менять. Посмотрим поможет или нет. Менять буду через неделюку. Мое мнение, что врятли конечно рычаги но чем черт не шутит

[RustCorso]

не рычаги....у меня были мертвые рычаги и как они шумят я знаю
я их заменил давно и сейчас подвеска работает крайне идеально во всех режимах - нареканий вообще нет

Добавлено через 43 секунд(ы)

Гидроблок когда менять будешь теперь ввиду неверно заказанной детали??

[fak3]

гидроблок буду менять как поменяю его на правильный не раньше чем через пару недель

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso fak3, заменишь гидроблок скажешь как повлияло на хлопки, у меня чет мысль рождается, что захлёб ввиду затупа коробки происходит, а хлопок возможно и не хлопок в выпуске, а лишь ошибочное мнение почему так решил скажу - легче всего вызвать хлопок на 6...сразу после хлопка обычно следует переключение на 5!... расскачивание педали газа на малых оборотах также может "пудрить мозги" коробке и она не понимая толи переходить вниз толи оставаться на передачи выдает всякие чудеса сейчас спецы может и разнесут мою теорию в клочья, но показания работы двигателя как то слишком не критичны как мне показалось для таких выкрутасов ПРОПУСКОВ НОЛЬ по всем 8 цилиндрам на протяжении всех тестов а все спецы говорят что пропуски при таких проявлениях полюбому должны быть. Спасибо заранее за мнение по этому посту уважаемые порше монстры)))

Руст, у тебя хлопает в катализаторе получается, это не детонация это бенз догорает, пропусков и не будет... а хлопает потому что свеча "моргает" раз в 2 такта...

получается что у тебя раз хлопок на переключение передачи значит в переходном режиме мотор переливает... а лямбды канают только на холостом... а с расходомерами у тебя чего?

[RustCorso]

Сергей жду ответа Игоря, думаю ковырятся в двигателе есть смысл начать после выставления фаз....мне кажется всё таки что 7 градусов дают неслабые погрешности в работе всего мотора
Расходомеры показывают вроде как нормальные параметры, но бог их знает на самом деле, попробую договорится с кем нибудь на донорство - поставить на тест....или когда сделаем фазы - будем отключать разъемы и смотреть на работу.
сейчас куча дел...разгребу дела, выставлю фазы и займусь дальше
сейчас хлопков по меньше и в повседневной езде почти не проявляются....есть смысл отложить не надолго

Добавлено через 40 секунд(ы)

но победа будет за нами))

[Serge888]

Уважуха ... не каждый бы так заморочился ...

[ParKoV]

Прошу прощения за офф. fak3, у тебя рычаги как скрипят? У меня при медленном съезде с какого-нибудь "полицейского" или бордюра, в общем когда машина довольно заметно просаживается, издается скрип "резиновый", довольно громкий. У тебя такой звук?
Serge888, Рустем упертый. Если возьмется, то вывернет наизнанку

[RustCorso]

Костя у тебя тоурег....зачем ты в кучу всё сваливаешь да еще и в моей ветке)))))))

[fak3]

Parkov да такой но даже и на совсем небольших неровностях

Рустем по идее если дело в фазах бы было то на холостых бы машина неровно работала. Да и звук на хлопок совсем не похож. Конкретный стук звонкий. В любом случае все варианты стоит проверить. Общими усилиями я уверен победим)

[RustCorso]

на холостых машинку трясет в последнее время...так что фазы однозначно делать буду

[Serge888]

Цитата: Сообщение от ParKoV Прошу прощения за офф. fak3, у тебя рычаги как скрипят? У меня при медленном съезде с какого-нибудь "полицейского" или бордюра, в общем когда машина довольно заметно просаживается, издается скрип "резиновый", довольно громкий. У тебя такой звук? Serge888, Рустем упертый. Если возьмется, то вывернет наизнанку

Я кстати оба рычага от туарега воткнул ... потому что у меня вобще все оторвано было и колёса в разные стороны смотрели

[Евгений116]

Конечно не в тему. У нас все заправки ЛукОил в городе по франшизе. Есть друзья кот. бенз бодяжат и много рассказывают куда и сколько продают. 98-ого вообще нет. Я 92 лью и никаких проблем не замечал. Хотя у меня гильзы чугунные может поэтому не так страшно. Но разницы в расходе ни разу не замечал между 92-м и пятым.

Форсунки я мыл у дилеров ауди. После этого пробег 6 т.км. Машина была из Дагестана, а там мне кажется машину нефтью заправляли. После вскрытия мотора все было черным черно.

[ParKoV]

Рустем, многие ставят детали от Туарега на Кайен и как ни странно они подходят. Сам же хотел насосы от тура поставить. Извинился же за офф, просто увидел симптомы похожие. Не понимаю этого отношения "Кайен космолет, а Туарег тележка". Это братья по крови как ни крути и болячек одинаковых много

[Serg124]

подходят да не все.

[Get]

Цитата: Сообщение от RustCorso на холостых машинку трясет в последнее время...так что фазы однозначно делать буду

Руст, что же ты не сказал что машину трясёт..... фазы надо выставлять. работа не сложная, приспособу только установите

Добавлено через 2 минут(ы) 15 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ParKoV Рустем, многие ставят детали от Туарега на Кайен и как ни странно они подходят. Сам же хотел насосы от тура поставить. Извинился же за офф, просто увидел симптомы похожие. Не понимаю этого отношения "Кайен космолет, а Туарег тележка". Это братья по крови как ни крути и болячек одинаковых много

Мотор 4.5 и 4.5 турбо совершенно другой, нежели чем 3.2. Обе машины хороши.... но Кайенн особенно

[RustCorso]

сделаем шеф
Posted via Mobile Device

[Get]

Если подсоса воздуха нет, дело в фазах, сколько стоит у Вас работа?

[RustCorso]

7-... Тысяч. Я вопрос по вибраци не поднимал так как по ней все понятно пока будем делать фазы глянем и на предмет подсоса. Но фазы в любом случае хочу выставить даже если дело в другом
Posted via Mobile Device

[Get]

Хуже не будет, только лучше.

[RustCorso]

сегодня машина провела день у доктора)))

что проверяли:

1. Катушки зажигания - осцилографом - всё ок
2. свечи - все ок, на одном цилиндре только "с черной полосой"
3.клапан вентиляции картерных газов - ок
4.форсунки все с разбором - ок
5.давление топлива - 4,2 бара
6. замер компрессии
по цилиндрам 1-6 - ровно 9
7 - 8,5
8 - 12!
какие будут мысли?

машина проявляет все теже самые проблемы... набор оборотов с 1-2 с захлёбом и вибрацией + хлопки на сбросах газа((((
моторист делает предположение что залипает клапан на проблемном цилиндре ввиду закоксованности

Добавлено через 35 секунд(ы)

в среду снова на прием к доктору записались

Добавлено через 1 минут(ы) 0 секунд(ы)

а еще промыли дроссель сегодня

Добавлено через 18 минут(ы) 25 секунд(ы)

Гуру подскажите плиз по катушкам какие номера на катушках старого образца? менять или нет если они старого образца при полном отсутствии симптомов каких либо

Добавлено через 22 минут(ы) 22 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от RustCorso моторист делает предположение что залипает клапан на проблемном цилиндре ввиду закоксованности

неплотное закрытие выпускного клапана — выстрелы в глушитель
возможно?

[Serg124]

с компрессией нет ошибки?

[RustCorso]

думаешь не бывает Такого?
Posted via Mobile Device

[Serg124]

да я вот все пытаюсь представить сколько должно быть нагара чтоб компрессия на 3 очка подскочила...

[RustCorso]

проверю еще раз!)

[Get]

возможно кольца залегли в 8 цилиндре.... этим может объясняться такое отличие компрессии.

[RustCorso]

Серёг что делать с ним если так? разкоксовать?

[fak3]

Интересно Рустэм надо у себя тоже проверить будет ... Думаю надо теперь посмотреть эндоскопом ...
Кстати говоря у меня нету стука при сбросе газа
у меня он при ускорении плавном и стук явно не из глушителя а спереди авто

[Get]

Очистителем карбюратора пролить все цилиндры ( два баллона) при этом, надо за коленвал прокручивать двигатель с небольшой амплитудой (градусов 20) туда-сюда (это очень важно! чтобы дать возможность кольцам освободиться от поршня). И на ночь оставить с залитыми цилиндрами.... масло придётся менять. Делать это лучше всего с начала рабочего дня, что бы прокручивал слесарь минут через 15-30 в течении всего рабочего дня.

[fak3]

Get а смысл эндоскопом заглянуть сперва посмотреть есть перед такой процедурой?

[Get]

Эндоскопом можно посмотреть стенки цилиндров и верхнюю часть поршня. Кольца недоступны

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Get возможно кольца залегли в 8 цилиндре.... этим может объясняться такое отличие компрессии.

мне казалось при залегании компрессия падает...

[Get]

Из-за масляной плёнки она становится выше....

[RustCorso]

Истина где то рядом! -(с)
завтра делаем диагностику еще одну, и потом лечим

[G_A]

Цитата: Сообщение от Get туда-сюда (

нельзя!!!! только туда!! насоветуете)

Добавлено через 46 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Serg124 при залегании компрессия падает

падает. но что, в шести цилиндрах кольца залегли?

[Serg124]

Цитата: Сообщение от G_A падает. но что, в шести цилиндрах кольца залегли?

так у него ж турба... https://www.knclub.ru/f/post70259-5.html

[G_A]

Цитата: Сообщение от Serg124 так у него ж турба

а я ищу - ковыряюсь)

Разность давления между 2 цилиндрами не должна превышать 1,5 бар.

и Solwenq о том же писал.

[Serg124]

так эт понятно

Цитата: Сообщение от Serg124 да я вот все пытаюсь представить сколько должно быть нагара чтоб компрессия на 3 очка подскочила...

[RustCorso]

Сегодня поставили монометр на топливную рампу...и видим...вибрацию стрелки 4-4,2 бара с частотой где то 60 герц. Хммммм говорим мы и выезжаем на трассу
давим газ...давление проседает на 3,5 бара
вызываем те вибрации в диапазоне 1-2 тыс оборотов...и видим что вибрации совпадают с амплитудой колебания давления...
счастливые едем в сервис - нашли проблему

Добавлено через 3 минут(ы) 14 секунд(ы)

пригоняем в сервис, разбираем насосы и видим топливный фильтр - засоренный с песком (ему 1500 км от роду)....Едем покупаем новый фильтр за космические деньги из наличия... ставим. с загрязненного фильтра снимаем демпфер и переставляем его на правый фланец (который без фильтра идет) так как там стоит еще с завода и подозреваем что он не держит уже давление и потому оно пульсирует
собираем
заводим
манометр - как вкопанныыйй....УРА!

Добавлено через 1 минут(ы) 54 секунд(ы)

прогреваем, выезжаем на трэк...
жмем тапку, инициируем те симптомы которые были - манометр держит давление уже без скачков, но всё что пытались вылечить - осталось((((((((

Добавлено через 1 минут(ы) 29 секунд(ы)

и появилось новое проявление не исправности
БУРЛЯЩИЙ звук выхлопа и хлопки при перегазовках на паркинге

[NMAKS]

Поздравляю !!! О блин , чет я похоже поторопился.

[RustCorso]

завтра снимаем форсунки, так как стойкое ощущение что один цилиндр не работает

Добавлено через 1 минут(ы) 11 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от NMAKS Поздравляю !!!

Спасибо
Одно точно! что когда я найду и исправлю неисправность у меня будет точно "состояние нового авто"
щас точно всё выстроим как надо
благо грамотные и терпеливые люди помогают разбираться

[МинХерц]

а компрессия как зависит от насосов и форсунок?
ведь у тебя в одном цилиндре был неноминал?

[RustCorso]

компрессия это не причина моей неисправности
замеряли компрессию в рамках комплексного обследования мотора
разкоксовка операция не простая...пока откладываем

Добавлено через 1 минут(ы) 39 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от RustCorso компрессия это не причина моей неисправности замеряли компрессию в рамках комплексного обследования мотора разкоксовка операция не простая...пока откладываем

во всяком случае не явная причина
1000и машин ездят с подобными отклонениями и не догадываются...это я в дебри лезу - неспокойная голова

[Get]

Руст, слишком большая разница.... я бы не откладывал, компрессия важная штука.

[RustCorso]

компрессию мерили не при мне
в пятницу проверим повторно, сейчас нечем выравнивать всё равно
если такая же цифра вылезет полюбому будем делать....ездить и пытать и терпеть ...это не по моему

[ParKoV]

Руст, я бы на паркинге не газовал, давление в системе поднимаешь тем самым, лучше перевести на нейтралку. Одно не понимаю откуда песок за 1500 км? Ты же предыдущие фильтры почти чистые снял

[RustCorso]

бак чистый
гавно залито было думаю на лукойле всё же

[RustCorso]

на дне корпуса фильтра..вообще песок мелкий был

[RustCorso]

ГБО на кайенне всё меньше кажется бредовой идеей

[fak3]

Рустэм насчет компрессии я пока бы сильно не пугался мне кажется ее просто неправильно померили. Думаю на такой разбег либо ошибка бы была и машина бы себя совсем по другому вела

[RustCorso]

да я не парюсь
просто не люблю когда машина в стойле стоит
сейчас методично перелапачу всё в машине...хуже не будет
лучше машины нет ....
сейчас жене выбираю машину смотрю что продается в салонах ....и в шоке

[y.p]

Цитата: Сообщение от RustCorso да я не парюсь просто не люблю когда машина в стойле стоит сейчас методично перелапачу всё в машине...хуже не будет лучше машины нет .... сейчас жене выбираю машину смотрю что продается в салонах ....и в шоке

Приветище. Што там с авто? Скоро на поправку?

[RustCorso]

здоров)))
С Машины сняли форсунки - 5 из 8 текли...промыли, поменяли сеточки, все резинки ...распыл стал какой надо
собрали... залили 98 и катаем
Эластичность двигателя - заметно улучшилась
Звук даже другой
на след неделе будем выравнивать компрессию

Добавлено через 47 секунд(ы)

в повседневной езде ничего не напрягает, но на провокациях всё равно можно вызвать звук/вибрацию

[y.p]

Думаю всё будет в ажуре.

[RustCorso]

будет новая машина

[y.p]

Цитата: Сообщение от RustCorso будет новая машина

И очень хорошо, потом возиться ненадо.

[RustCorso]

ну что я похоже победил машину

[slavaz]

Цитата: Сообщение от RustCorso ну что я похоже победил машину

Колись, что сделал

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от RustCorso ну что я похоже победил машину

Рустам, нехорошо так))) рассказывай!!!

[RustCorso]

помыл расходомеры

Добавлено через 51 секунд(ы)

и летаю, тьфу тьфу тьфу

[slavaz]

Цитата: Сообщение от RustCorso помыл расходомеры

Чем помыл?

[RustCorso]

в сервисе помыли ....
я конечно скептически отношусь к промывкам, но учитывая что мне было уже пох на них, дал им помыть прежде чем менять всё подряд в поисках неисправности
Помыли, и... я прям в шоке от тяги на низах
целый день боком езжу

[Get]

а сколько было паники поздравляю.

[RustCorso]

да не было паники
просто был повод привести всё в идеал
были моменты когда бесило что машина в сервисе а надо ехать
машину жены еще продал

Добавлено через 52 секунд(ы)

а млядские расходомеры притворялись живыми
вскрыли - вообще как новые
но после чистки -...результат

[Get]

Да.... порой они становятся не предсказуемыми.... самое главное что причина найдена, но замена неминуема....

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Get Да.... порой они становятся не предсказуемыми.... самое главное что причина найдена, но замена неминуема....

вот именно...главное было выяснить что мешает !
как сдохнут тупо куплю новые
пока пару неделю тестов

Добавлено через 33 минут(ы) 7 секунд(ы)

расходомеры мыли этим
AGA-

потом сжатым воздухом и сборка

Добавлено через 2 минут(ы) 37 секунд(ы)

кроме того до этого производилась промывка двигателя в целях выравнивания компресии
может дало совокупный эффект
делали этим
Benzin System Intensiv Reiniger

Добавлено через 1 минут(ы) 6 секунд(ы)

требуется этого пойла для авто 4 литра на оба цикла работы (ХХ + рабочие обороты)

[Sprinter]

Рустем, очень рад за тебя и твой кай ! Что называется, отделался лёгким испугом . Поздравляю !
П.С. А твой случай думаю станет очень полезным опытом для многих.
Posted via Mobile Device

Добавлено через 42 секунд(ы)

Posted via Mobile Device

[ParKoV]

Что и требовалось доказать. Поздравляю

[Vitek]

Поздравляю с окончанием эпопеи

[mike]

как дела с компрессией? второй раз померил до промывки? и мерил ли после?

[cha-vlad]

Молодца!!! Поправь если ошибся: Чистка форсунок с снятием + промывка впуска+промывка расходомеров ? Кста по раходомерам согласен с мнением, что под замену надо будет. Мыл как то на пред машине ( не Кай) через квартал один фиг поменял.

[fak3]

Руст молодец! Держи в курсе как пойдет полет дальше
p/s кто знает подходят ли от таурега расходомеры? цена по 15 рублей за штуку оригинальные

[Serge888]

Цитата: Сообщение от fak3 Руст молодец! Держи в курсе как пойдет полет дальше p/s кто знает подходят ли от таурега расходомеры? цена по 15 рублей за штуку оригинальные

Посмотри поиском ... Недавно где то читал, что подходят

[Get]

На турбо- конечно же нет

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от fak3 p/s кто знает подходят ли от таурега расходомеры?

На Cayenne turbo от 911 турбо подходят .

[Serge888]

Цитата: Сообщение от Get На турбо- конечно же нет

А на Ску значит подходят ?

[Get]

Цитата: Сообщение от Serge888 А на Ску значит подходят ?

и на S не подходят

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Молодца!!! Поправь если ошибся: Чистка форсунок с снятием + промывка впуска+промывка расходомеров ? Кста по раходомерам согласен с мнением, что под замену надо будет. Мыл как то на пред машине ( не Кай) через квартал один фиг поменял.

как говорят сервисмены мыть можно было не снимая форсунки, подключаясь к топливной рампе
Но я настоял на разборе чтобы убедится что в них существуют проблемы и то что она решена после промывки, плюс потом мне поменяли на форсунках сеточки и прокладки....так что не жалею что фактически 2 раза делал промывку

Сейчас полет нормальный
через каждые 30 тысяч буду мыть топливную систему, скептицизм пропал

[Serg124]

компрессию то померял второй раз?

[fak3]

Я тоже победил эту проблему но немного не так как Рустэм
Сперва сделал прочистку форсунок, что не дало заметного эффекта. Хлопки сохранились
Далее сделал регулировку фаз газораспределения (было отклоненение примерно как у Рустэма на 7-8 градусов, также у меня показывало небольшие пропуски зажигания). По совету ОД также заменил прокладки блока клапанов. Сегодня забрал машину и честно скажу даже не ожидал такого эффекта:

- хлопки исчезли (по крайней мере я сегодня не смог их вызвать)
- машина стала намного меньше тупить при разгоне особенно в режиме разгона после наката
- полностью исчезла вибрация на холостом ходу
- полностью исчезли пропуски зажигания
- при кик дауне давление наддува стало доходить до 0.8 (в последнии 2-3 месяца максимум доходило до 0.6)

Сегодня вечером еще покатаюсь - хочу еще замерить расход топлива и еще посмотреть поведение авто

[RustCorso]

красавец я тоже делаю фазы через неделю дела раскидаю
Posted via Mobile Device

[fak3]

Да Рустэм оно того стоит. Кстати и ценник весьма гуманный у ОД 7200 рублей за работу

[RustCorso]

какие значения теперь показывает пивис? Сколько градусов? Вибрация на холостых если уйдет совсем я буду счастлив
Posted via Mobile Device

[fak3]

Сказали что выставили в ноль но сам не проверял

[RustCorso]

переписали меня на завтра кста, отпишу по ощущениям

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от RustCorso какие значения теперь показывает пивис? Сколько градусов? Вибрация на холостых если уйдет совсем я буду счастлив Posted via Mobile Device

Дерзай! Пока бытует мнение, что вибрация на холостых это то с чем приходиться мириться..

[RustCorso]

да не я думаю не нужно мерится. Уверен машине не повредит сделать фазы. 0.8 сейчас не давит машина.0.7 максимально. Проверим
Posted via Mobile Device

Добавлено через 2 минут(ы) 42 секунд(ы)

только градусы я в пивисе посмотрю после работ и потом на каждом то еще посмотрю насколько быстро будет потом отклоняться
Posted via Mobile Device

[fak3]

Давай Рустэм жду твой отчет
сейчас еще немного прокатился - по езде вообще небо и земля - машина намного лучше поехала без подтряхиваний и хлопков

[ParKoV]

Я еще 10 января писал, что с такими отклонениями фазы надо делать. Хоть один прислушался, остальные лесом послали

[RustCorso]

у тебя еще больше отклонения чего не делаешь? я сразу и сказал что буду делать в любом случае не ругайся Константин
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

я свои не смотрел еще, хотя шнурок есть... боюсь

[JaySan]

Цитата: Сообщение от ParKoV хотя шнурок есть...

куда и как смотреть? черкните алгоритм так сказать...

[fak3]

плохие новости сегодня хлопки снова вернулись
при этом машина ведет себя отлично. вибрации и потряхивания нет - остались только хлопки

подозреваю что ОД после или до выставления фаз сбросили адаптации что помогло на определенное время

Руст у тебя как с хлопками дело? Видимо все таки менять расходомеры прийдется

[RustCorso]

все хорошо у меня пока тьфу тьфу тьфу
Posted via Mobile Device

[fak3]

созвонился с ними - действительно сбрасывали адаптации
остается попробовать почистить по аналогии расходомеры

[RustCorso]

а ОД сами то что Говорят? В чем на их взгляд причина?
Posted via Mobile Device

[Serge888]

предполагаю они сами впервые сталкиваются с этими хлопками

[fak3]

Цитата: Сообщение от RustCorso а ОД сами то что Говорят? В чем на их взгляд причина? Posted via Mobile Device

Снова на диагностику ехать говорят причем ближайшее время на следующую пятницу
Говорят что сталкивались с хлопками 1 раз но вылечилось регулировкой фаз правда и расхождение там было не 7 градусов а 11. Я думаю большинство тупо забивает и не обращается с этой проблемой. По всем показателям работа у меня в норме. Я так предполагаю что какойто датчик сбоит (вполне возможно что как раз расходомер) причем данная ошибка пивисом не ловится и этот датчик выводит мозги машины из правильного режима работы в неправильный, что и приводит к хлопкам

P/s еще они говорили что это точно не расходомеры

[RustCorso]

они на тест тебе другие дать не могут?
Posted via Mobile Device

[fak3]

сомневаюсь что они есть у них - говорят за все время ни на одном каене их не меняли, да и ждать еще 10 дней

Рустэм а ты адаптации сбрасывать пробовал? эффект был?

[RustCorso]

сбрасывал не раз. Всегда эффективно
Posted via Mobile Device

[ParKoV]

Цитата: Сообщение от JaySan куда и как смотреть? черкните алгоритм так сказать...

Я не делал еще. Рустем спец уже по пивису, думаю весь алгоритм подскажет

[RustCorso]

сделал. Пивис говорит прям ровно ноль градусов. Хорошо. Глянем на сколько хватит. Мастера похвалили двигатель сказали что следов загрязнении нет под крышкой. Кокса значит не особо много и ниже. Радует. Но ездить пока времени нет. Завтра попробую тест устроить. Но чую хорошо двигателю
Posted via Mobile Device

[Serg124]

компрессию мерял?

[RustCorso]

да сережа все хорошо
Posted via Mobile Device

[fak3]

Serg124 что мне посоветуешь дальше? Адаптация снимает все симптомы на сутки. Регулировка фаз дала положительный эффект но от хлопков не спасла.

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso да сережа все хорошо Posted via Mobile Device

наконецто ты меня заметил... тоесть промывкой форсунок помыло и колечки... так и запишем...

Добавлено через 2 минут(ы) 52 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от fak3 Serg124 что мне посоветуешь дальше? Адаптация снимает все симптомы на сутки. Регулировка фаз дала положительный эффект но от хлопков не спасла.

ты сильно переоцениваеш мои знания...

таки расходомеры мыл?

[RustCorso]

бензин какой? Я вернулся на 98. Лучше его нет все равно для турбо
Posted via Mobile Device

[fak3]

бензин я только 98ой лью и всегда на одной заправке. пробовал раза 3 на совсем другой не помогало

Цитата: Сообщение от Serg124 ты сильно переоцениваеш мои знания... таки расходомеры мыл?

уже все сделал кроме промывки расходомеров

[RustCorso]

диагностика повторная с пивисом в движении и смотреть пропуски. Может они у тебя не ушли. У тебя ситуация лучше моей бывшей. У тебя пивис показывал пропуски. У меня нет. Если сейчас есть пропуски то надо смотреть в каком цилиндре и думать по нему уже пристально. Удачи пиши результаты
Posted via Mobile Device

[fak3]

сервисмены сказали пропуски полностью ушли
хотя может это от адаптации тоже зависит и сейчас они снова вернулись
сдаваться не планирую будем бороться

[RustCorso]

нули) но я особых изменений в машине не заметил
на холостом помягче тока....а валит также)

[RustCorso]

я канеш проехал сегодня км 10))
завтра расспробую

Добавлено через 2 минут(ы) 40 секунд(ы)

Напряжение на правом расходомере при зажигании в норме 0,9
но на работающем двигателе часто на 0,1-0,2В больше левого....
это критично?
может его махнуть всё же?

[fak3]

0.1 - 0.2 ? может 0.01 - 0.02?
многовато что-то

[RustCorso]

не там округление до десятых всего

[fak3]

Обнаружился еще 1 симптом
если отключить фишки с фазовращателей то хлопки пропадают
продолжение следует ...

[RustCorso]

я поставил новый расходомер, машина начала хлопать...я подумал может чего не того махнул...поездил, вроде адаптировалась и не хлопает
какая то барабашка живет там
такое ощущение что что то задеваешь пока снимаешь расходомер и проблема появляется/исчезает...пока мыли - задели заработало как надо, снимал...задел вдругую сторону)))....поездил на место встало
чертовщина!!!!!!
одно могу сказать что с новым расходомером тяга в городском цикле очень приятная....намного легче дозировать... эластичнее

очень интересны комментарии специалистов

Цитата: Сообщение от fak3 если отключить фишки с фазовращателей то хлопки пропадают

Добавлено через 1 минут(ы) 26 секунд(ы)

езжу очень мало....много офисной работы, протестировать особо некогда(((

[fak3]

Да дело интересное - нужна помощь спецов... Буду благодарен за новые идеи
Есть предположение за клапан фазовращателей ... Но не факт

[RustCorso]

Fak3, всё решится.....истина где то рядом

[fak3]

Рустэм кстати порылся в старых топиках banderas который тоже безуспешно боролся с данной проблемой тоже писал

Цитата: обнаружили странную особенность..если отключить питание фазовращателей,тоесть выключить VVTi ,то прострелы пропадают..машина на ходу тупит...но НЕТ прострелов!!

при этом он даже менял клапана управления фазовращателями и не помогло

[TigerTiger]

Вот возникла таже проблема , и что теперь делать не знаю , хлопает и хлопает и од не знают , был и в олимпе и в спорт мобиле , хоть в Штутгардт езжай((((((((((

[cha-vlad]

Может и не по делу но.. у меня хлопало в "тапка в пол" когда прошивку поменял, вернул на заводскую - хлопки ушли

[TigerTiger]

Нет прошивку не менял , но выхлопная систеиа стоит hamann ^ правда стоит уже года два , а хлопать стало вчера ((((((((( В понедельник везу к ОД к каким-то супер спецам : потом скажу что нашли, но думаю ничего не найдут(((

[RustCorso]

если вчера началось только нет смысла паниковать может залил чего то не того. Заправлялись вчера?
Posted via Mobile Device

[TigerTiger]

Нет в том то и дело что заправился не вчера , проблема как-то нарастала потихоньку , сначала показалось что один раз хлопнуло , а через день уже точно знал как вызвать эту неисправность , но в общем-то не очень мешает , но сделать надо , я если надо ее в Германию ее отправлю , люблю эту машину)))) А вот еще бензонасос стал шуметь как-то не очень обычно , как быть не знаю((((((((

[TigerTiger]

Дорогие друзья докладываю , по результатам всех диагностик которые только были возможны в ОД получил следующий результат:
1. Каскадная работа бензонасоса( под замену вместе с фильтром , насос естественно основной)
2. Не очень , но рекомендовали выставление фаз газораспределения(( " мы тут как-то это делали , но какая-то херня вышла, но мы попробуем все поставить) Очень было хихи))))
3. Детонационный датчик , можно поменять если все вместе никакого эффекта не принесет
В общем все как и ожидал , ничего нового никто не сказал

ХЕЛП МИ ДРУЗЬЯ !
А еще заеду к Кириллу в ТЕХЦЕНТР , но после замены насоса , и соответственно перед валами!

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от TigerTiger Дорогие друзья докладываю , по результатам всех диагностик которые только были возможны в ОД получил следующий результат: 1. Каскадная работа бензонасоса( под замену вместе с фильтром , насос естественно основной) 2. Не очень , но рекомендовали выставление фаз газораспределения(( " мы тут как-то это делали , но какая-то херня вышла, но мы попробуем все поставить) Очень было хихи)))) 3. Детонационный датчик , можно поменять если все вместе никакого эффекта не принесет В общем все как и ожидал , ничего нового никто не сказал ХЕЛП МИ ДРУЗЬЯ ! А еще заеду к Кириллу в ТЕХЦЕНТР , но после замены насоса , и соответственно перед валами!

Ну я всё это делал и еще многое прежде чем вылечить, хотя так и не понял всё вместе дало эффект или что то конкретно

[TigerTiger]

Да да да мне так делали когда расход величился ,меняли все подряд по моему и потом вдруг все стало все ок)))) Ну будем думать и смотреть , как говориться все не так и все не то когда твоя девушка больна....... будем лечить)

Добавлено через 22 минут(ы) 13 секунд(ы)

блин

[cha-vlad]

Хаман эт конечно звучит гордо)) катализаторы присутствуют?
Но по симптомам ( поправьте если ошибся) имеем то ли пропуски зажигания то ли дожиг где то на выпуске

[TigerTiger]

Абсолютно правильно коллега , так сказать клинические симптомы пропусков зажигания , фактически они на пивисе не засекаются , не записываются и никаких ошибок кроме валов и то совсем малюсеньком расхождении и бензонасосе нет .
Недавно менял катушки + свечи+ масло + фильтры+ еще какую-то фигню расходную , надо документы посмотреть , и летала любимица, а через два дня после заправки началось то что началось , катализаторы присутствуют , зонды втаскивали и вытаскивали , одна хрень , брякает слева под двигателем при переходе с 2 на 3 передачу и так далее пр небольшом ускорении если едешь в ручном режимк тоже самое. По коробке и двигателю ошибок больше нет, расход топлива не меняется около 28 литров , лью 98 кириши, до этого лукойл и бипи

Добавлено через 3 минут(ы) 40 секунд(ы)

в общем меняю насос в понедельник , насоса нету пока , из мск едет , после к кириллу и потом доложу что к чему, делитесь идеями, такая проблема у многих , от мастеров на ОД слышал сегодня, правда они так и не сказали как с ней бороться)))))))

[cha-vlad]

Упс.. а 28 это не перебор...? Может в это направлении смотреть.. Не соответствие топливной смеси..
Я конечно тапку в пол не давлю сильно ( типа зима, скользко) но на 18 колесьях у меня меньше 23 получалось 95го. Сегодня поставил 22е гляну сколько будет...

[TigerTiger]

Надобно попробовать , но не знаю как смотреть , честно говоря я не очень адекватно езжу, от светофора до светофора пости всегда , без перегрузки двигателя , но очень резвенько и быстренько + есть скромн добавленные около 40 л.С.путем внедрения тбнинга в программу , но все делли в Германии , непосредственно в ателье hamann , да плюс к тому и 4 года прошло , в общем я к тому что расход такоц пости всегда, если не трудно пршлите какие тесты и на каком оборудовании. Спасибо

[fak3]

похоже что спустя 4 месяца поездок на сервисы я проблему таки решил
но нужно еще покататься так сказать чтобы раньше времени всех не обрадовать

год назад у меня расход был 22-23 сейчас 23-24 не сказал бы что медленно езжу


TigerTiger про фазы газораспределения забудь - я делал толку хер. Если конечно у тебя отклонение не за 10 градусов то не поможет

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от fak3 TigerTiger про фазы газораспределения забудь - я делал толку хер

поддержу...пока ошибка не выскакивает по валам делать нечего!
Fak3 поздравляю! Говорил же что справишься! Расскажешь потом что сделал)) форсунка?...ну лан не тороплю...главное чтоб прошло

Добавлено через 1 минут(ы) 34 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от fak3 од назад у меня расход был 22-23 сейчас 23-24 не сказал бы что медленно езжу

у меня расход 26!) и чем быстрее едешь тем меньше, чем медленее тем больше...вообще на холостом много жрёт...потому начинает счетчик крутить
расскажешь про изменение расхода также потом плиз?

[TigerTiger]

Сегодня определенно стало хуже чем было , колбасит ее , в смысле детонирует, после езды, причем манера езды не имеет значения, + стук появился чаще со2 на 3 и 4 на 3 , сцуко , что делать , в субботу поменяю бензонасос и топл фильтр , свечи сменю, посмотрим что будет хорошо бы fak3 рассказал что делал, я бы сервис менов напряг проделать тоже самое)))))

[RustCorso]

не надо менять насос имхо
цеплять к рампе манометр и ехать смотреть давление в движении! строго в движении
смотреть что происходит в момент провалов
если стрелка монометра стоит на 4+-0,2 бара, нет пульсаций и прочего, то я бы советовал демонтировать все форсунки - ставить на стенд и смотреть распыл
если есть возможность - прокатитесь с пивисом, гляньте пропуски, у фак3 например пропуски регистрировались - что облегчает задачу, у меня не было пропусков...и я методом тыка искал проблему

[TigerTiger]

Я с удовольствием 20Круб на что-то другое потрачу , но как быть с тем что он (пивис) пишет что ппц бензонасосу , пропуски не регистрирует , хотя я конечно с пивисом поезжу, но если они были , то ошибки должны быть записаны или нет?

[RustCorso]

у вас 955 или 957?

Добавлено через 44 секунд(ы)

на 955 пивис не видит бензонасосы))
на 957 видит тнвд, но он стоит не 20 тыров

[TigerTiger]

955 turbo ^ кстати сегодня расход стал 30 л , и 31, 2 , очень тупит , прямо как будто там 1,6 двигатель, не знаю как быть , наддув нормальный , а едет плохо, хотя не сосем плохо , до 4 передачи плохо , а потом хорошо, т.е. как обычно)

Добавлено через 1 минут(ы) 30 секунд(ы)

в смысле не видит бензонасосов , как не видит , если оба видны , я на экране сам асе видел????(

[RustCorso]

бензонасосы живут своей жизнью....в пивисе нет давления...и я не видел чтобы их пивис как то мог опросить

[TigerTiger]

Ну честно , диагност сел за руль пивис на руль я справа , о мне показывает , нажимая всякие там кнопочки , что вот тут это , а вот здесь основной насос , ошибка вот так ,ДРУЗЬЯ Я ЧТО ТО СОВСЕМ В ДЕПРЕССИЮ ВПАЛ , ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЛАТЬ , МОЖЕТ ПРАВДА В ГЕРМАНИЮ ОТВЕЗТИ?

[RustCorso]

да ну бросьте затею - в питере есть сенсеи)) мы тут за уралом ковыряемся

[TigerTiger]

У Вас там самородки кругом , а здесь БИЗНЕС везде, но у меня в ОД друзья , так что вряд ли обманут, хорошие люди, но руками разводят и понять ничего не могут)))

[RustCorso]

манометр не цепляли друзья из од?)

[TigerTiger]

В субботу подцепят , я им Ваше предложение по тел озвучил , приняли. Блин обидно что я эту машину только что не одеяльцем на ночь укутываю))))))

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от TigerTiger У Вас там самородки кругом , а здесь БИЗНЕС везде)))

Я тоже такое заметил,и даже написал ))) все ровно желаю удачи в преодоление проблемки и скорейшего выздоровления коня верного.

[TigerTiger]

Друзья спаисибо за поддержку , в результате получим неоценимый опыт)

[fak3]

У меня симптомы были все точно такие же как у Рустэма за исключением того что в одном цилиндре еще были небольшие пропуски зажигания

В свою очередь проблема решилась следующим образом поменяли форсунку с этого цилиндра местами с другим цилиндром и пропуски перешли на него. В результате приговорили форсунку и как ни странно после перемены форсунок местами все симптомы полностью ушли. На днях заменю ее на новую

При этом пару недель назад уже мыли форсунки но этого ничего не изменило. Если у кого еще будет данная проблема помимо расходомеров проверяйте форсунки

[TigerTiger]

Еще лямбда зонд может себя странно вести , он как бы зависае с одним показателем и не изменяет его ни при каких условиях долгое время, потом показания изменяются и снова зависают, у меня так как-то давно было , лев зонд кончился

[RustCorso]

лямбду пивис вроде видит нормально. По расходомеру сложнее
Posted via Mobile Device

[fak3]

с форсунками также пивис вам не помошник

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от fak3 с форсунками также пивис вам не помошник

мне SOLWENQ сразу сказал что форсунке даже на основе видео...так что просто нужны спецы которые не читают ошибки а читают показания

[Deff]

У меня тоже на S-ки вибрация при зазгоне (катушки, свечи, насосы, фильтры, ДМРВ новые), диагностика нечего не показывет.
Скажите пожалуйста может датчики детонации глючат?
Где они находятся чтоб визуально их оценить, может трещина или еще что?

[RustCorso]

Как бы в развале двигателя говорят датчики особо и не подлезешь

[Deff]

А поточнее кто-то может подсказать, хочется поменять для тэста, новый есть.

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Deff может подсказать

Их два. Стоят под впускным коллектором. Снимать, по-моему, не очень удобно их.

[TigerTiger]

Rust, а у тебя после всех мероприятий на хх машину не трясет( детонирует) ушла проблема ???

[mike]

моя история примерно такая же. поменял один насос, стало лучше, но проблема осталась. вчера поменяли второй, поменяли топливные трубки в баке, которые были забиты гавном - проблема ушла.
ну попутно естественно дохера еще чего посмотрели и поменяли )))

в моем случае видимо был насос

[RustCorso]

Майк если гавно в баке то оно и везде дальше в топливной системе..... снимай форсунки ))

[mike]

и что с ними делать? менять или мыть? симптомов нету, если ли смысл? машина едет замечательно

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от mike машина едет замечательно

тебе кажется)
я мыл....потом снял и поставил новые...мытые лежат на всякий случай
эффект есть

[mike]

может мотор сразу поменять?

[Magnum2003]

Цитата: Сообщение от Solwenq Я советую проверить пивисом в движении наличие пропусков зажигания в момент проявления несправности для начала.

А можно в движении пропуски проверять на диагносте Vas 5054A?

[Get]

какой мотор?

[Magnum2003]

Цитата: Сообщение от mike поменяли топливные трубки в баке

А каталожный номерок у трубок есть?

Добавлено через 37 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Get какой мотор?

4.5 турбо

[Demon-Padonok]

Кай Турбо С, 2006 года рождения! Провалы, хлопки. Всё что выше описано! Поменяли всё что можно!!! Всё что описывалось выше!!! Ничего не меняется 1800-2200 обороты, провалы хлопки. Тапка в пол - летит. Переход в плавный режим - бух-бах! Уважаемые!!! Выручайте советом!!! Выучил уже все 32 страницы темы. Ничего не помогло. Бабла ввалил столько, сколько машина уже не стоит. Помогите задушть барабашку!!!

[signalgg]

давление в топливной рампе?

[Demon-Padonok]

Цитата: Сообщение от signalgg давление в топливной рампе?

Норма. Катались с ноутом и манометрами на коленках. Всё в норме. Я за полгода в рем.зону дилеров захожу как домой.....

[mixa83]

Цитата: Сообщение от Demon-Padonok Норма. Катались с ноутом и манометрами на коленках. Всё в норме. Я за полгода в рем.зону дилеров захожу как домой.....

а сому проводку . проверяли . верхную . которая идет на дроссель и форсунки .саму дросельку еше . кгде подключается штекер .

[Demon-Padonok]

Цитата: Сообщение от mixa83 а сому проводку . проверяли . верхную . которая идет на дроссель и форсунки .саму дросельку еше . кгде подключается штекер .

Проверяли всё, залили все разъёмы WD, снимали полы на предмет гнилости проводки, снимали и переподключали все разъёмы под блоком предохранителей идущие на бензонасосы. Дошло до того что тупо меняем детали с другой, рабочей машины. Ничего не меняется в плане провалов. Авто стал работать как новый, потому что поменяли всё что можно за полгода поисков. Заводишь, работает как часы. ХХ ровный до безобразия..... выезжаешь ........ км 10 всё ровно .......... выходишь на трассу ........ под Ж... в точку как спортивный болид. Сброс газа .... накат.... снова газу, и бух... бах .... затуп и снова попёр.... сброс..... совсем плохо..... Останавливаешься ХХ просто расколбас. Под капотом племя индейцев. Стрелка плавает. Глушишь, снова заводишь. Индейцы пропали. Работает как часы. И так опять до разгона. Причём показания приборов ничего не фиксируют. Всё в норме. Грешным делом поглядываю на машину донора и на табличку ТрейдИн. Но это не честно. И не хочется сдаваться из-за потраченых 5 месяцев на поиски неисправности. Самое обидное что хорошо разбираюсь в двигателях. Просто затуп. Задиров нет. Бошки идеальны. Компрессия отличная и ровная. Понимаю что какая то мелочь, что какой то провод возможно отходит и даёт сбой на мозги...... но просто напасть не могу найти. И бесит уже вся ситуация потому что с работы в сервис из сервиса на работу ..... и моторист в сервисе не тупездень, а смышлёный малый и я его уже задолбал с этой машиной и он теряет время и деньги ковыряясь с моей машиной ..... простите за крик души, но бывает так что малейший совет пусть даже случайный, ведёт к истине. Всем сочувствующим уважуха и человеческое спасибо! Обещаю что не последую примеру многих, кто нашел причину той или иной неисправности и оставляет тему открытую без решения проблемы. А создам подробный отчёт с указанием замен, цен, повреждений. А самое главное опишу саму причину этой головодрочки. Ещё раз спасибо!

[alex15rus]

Разгрузка турбин(байпассы) нормально работают? Датчик давления во впускном коллекторе правильно работает?

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Demon-Padonok Проверяли всё, залили все разъёмы WD, снимали полы на предмет гнилости проводки, снимали и переподключали все разъёмы под блоком предохранителей идущие на бензонасосы. Дошло до того что тупо меняем детали с другой, рабочей машины. Ничего не меняется в плане провалов. Авто стал работать как новый, потому что поменяли всё что можно за полгода поисков. Заводишь, работает как часы. ХХ ровный до безобразия..... выезжаешь ........ км 10 всё ровно .......... выходишь на трассу ........ под Ж... в точку как спортивный болид. Сброс газа .... накат.... снова газу, и бух... бах .... затуп и снова попёр.... сброс..... совсем плохо..... Останавливаешься ХХ просто расколбас. Под капотом племя индейцев. Стрелка плавает. Глушишь, снова заводишь. Индейцы пропали. Работает как часы. И так опять до разгона. Причём показания приборов ничего не фиксируют. Всё в норме. Грешным делом поглядываю на машину донора и на табличку ТрейдИн. Но это не честно. И не хочется сдаваться из-за потраченых 5 месяцев на поиски неисправности. Самое обидное что хорошо разбираюсь в двигателях. Просто затуп. Задиров нет. Бошки идеальны. Компрессия отличная и ровная. Понимаю что какая то мелочь, что какой то провод возможно отходит и даёт сбой на мозги...... но просто напасть не могу найти. И бесит уже вся ситуация потому что с работы в сервис из сервиса на работу ..... и моторист в сервисе не тупездень, а смышлёный малый и я его уже задолбал с этой машиной и он теряет время и деньги ковыряясь с моей машиной ..... простите за крик души, но бывает так что малейший совет пусть даже случайный, ведёт к истине. Всем сочувствующим уважуха и человеческое спасибо! Обещаю что не последую примеру многих, кто нашел причину той или иной неисправности и оставляет тему открытую без решения проблемы. А создам подробный отчёт с указанием замен, цен, повреждений. А самое главное опишу саму причину этой головодрочки. Ещё раз спасибо!

дак проверяли или меняли на новое? конкретно насосы и трубки в баке?

[mixa83]

а в самом блоке управление двс не может быть проблема!?? может перекинуть блок управления двс . и тоже попробовать . может реально что то с прошивкой в блоке управления . .. были такие дела . что сам блок двс мозги пудрил .