Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2003—2009 (955, 957) > Обмен опытом > Подвеска, тормоза, колеса
Забыли пароль? Регистрация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2011, 16:47   #1
barbos
Участник
 
Аватар для barbos
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 371
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 56 раз(а) в 37 сообщениях
Посмотреть профиль barbos   Посмотреть альбомы barbos   Добавить barbos в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Пневмо Стойки

Всем привет

у меня тут вопрос такой.....

я поменял задние пневмо стойки)) на старых не работали клапаны жесткости....

а передние стойки спускают.... так вот, можно ли использовать пневмо балоны от задних стоек, для установки на передние?????

старые не спускали

может они переставляются и на передние???

каен 955 2004


короче я разобрался!!! система работает без проблем, если нет хоть малейшей утечки воздуха из системы.....у меня была утечка из под клапана " остаточного давления ".....т.е. он пропускал воздух!!!! и каждое утро машина немного опускалась на перед..... после замены этого клапана, всё стало супер!!! и ещё.... если воздух уходит, то клапана жесткости перестают работать!!!!! из-за этого и машина переодически становится дубовой)))))


Всем мягких дорог)))))

Последний раз редактировалось barbos; 22.04.2012 в 11:52.
barbos вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 17:44   #2
MAKS_GTS
Шаман=)
 
Аватар для MAKS_GTS
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 2,275
Адрес: Киев

Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 376 раз(а) в 266 сообщениях
Посмотреть профиль MAKS_GTS   Посмотреть альбомы MAKS_GTS   Добавить MAKS_GTS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Они по-моему разные
А какой пробег у авто, интересно?
__________________
'12 Panamera Turbo: ST2+ mod turbo- 700hp 950Nm
(1/4 10,89(10,688 best), 0-100 3,2s, 100-200 6,9s.
'08 Ferrari F430 (go to Scuderia...)
'12 Cayenne Turbo: PDCC, PTV+, Sport Exhaust
MAKS_GTS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 18:04   #3
Игорь Magnum
Иногда заходит
 
Аватар для Игорь Magnum
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 84
Адрес: Минск

Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Посмотреть профиль Игорь Magnum   Посмотреть альбомы Игорь Magnum   Добавить Игорь Magnum в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А спускают из за балонов или все таки клапана!? Уменя тоже спускала поменял клапан и все в поряде!!!
Игорь Magnum вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 18:56   #4
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

клапана жесткости в амортизаторах вроде как были... а в пневмобаллонах клапана сменные
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 19:01   #5
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,723
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

баллоны конечно разные перед-зад.
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 00:44   #6
Vovka666
А666ХК76
 
Аватар для Vovka666
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,444
Адрес: Ярославль

Сказал(а) спасибо: 272
Поблагодарили 283 раз(а) в 229 сообщениях
Посмотреть профиль Vovka666   Посмотреть альбомы Vovka666   Добавить Vovka666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

они даже на вид сильно отличаются!!
Vovka666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 10:06   #7
Vetal 72
Porsche-монстр
 
Аватар для Vetal 72
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 7,784
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 1,072 сообщениях
Посмотреть профиль Vetal 72   Посмотреть альбомы Vetal 72   Добавить Vetal 72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

у меня вопросик есть,
передние баллоны одинаковые или разные на Эске и Турба?
Vetal 72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 10:11   #8
Solwenq
Гуру.
 
Аватар для Solwenq
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 2,068
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 368 раз(а) в 309 сообщениях
Посмотреть профиль Solwenq   Посмотреть альбомы Solwenq   Добавить Solwenq в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetal 72Посмотреть сообщение
передние баллоны одинаковые или разные на Эске и Турба?

Одинаковые.
Solwenq вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:53   #9
MAKS_GTS
Шаман=)
 
Аватар для MAKS_GTS
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 2,275
Адрес: Киев

Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 376 раз(а) в 266 сообщениях
Посмотреть профиль MAKS_GTS   Посмотреть альбомы MAKS_GTS   Добавить MAKS_GTS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А от тура если воткнуть , то кай парусником станет?)))))))))
Хотя фирма одна, номера разные только...
__________________
'12 Panamera Turbo: ST2+ mod turbo- 700hp 950Nm
(1/4 10,89(10,688 best), 0-100 3,2s, 100-200 6,9s.
'08 Ferrari F430 (go to Scuderia...)
'12 Cayenne Turbo: PDCC, PTV+, Sport Exhaust
MAKS_GTS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 13:35   #10
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Подскажите сколько стоят пневмобалоны порше и туарега, И взаимозаменяемы ли они?
За ранее Спасибо!
Кай 2004г.в
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 15:06   #11
Nic666
Гуру
 
Аватар для Nic666
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 400
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Nic666   Посмотреть альбомы Nic666   Добавить Nic666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У меня есть стойки в сборе от турбо 04 года - 700 уе за пару
__________________
Нервы ржавеют потому что из стали. Стали не к черту, меня достали! Но я в сапоги заправляю клеша!! Хуй меня сломишь!!! Жизнь хороша!!!!!!
Nic666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
nananol (10.11.2011)
Старый 10.11.2011, 22:52   #12
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic666Посмотреть сообщение
У меня есть стойки в сборе от турбо 04 года - 700 уе за пару

Б/у или новые?
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 11:45   #13
Nic666
Гуру
 
Аватар для Nic666
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 400
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Nic666   Посмотреть альбомы Nic666   Добавить Nic666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

конечно б/у
__________________
Нервы ржавеют потому что из стали. Стали не к черту, меня достали! Но я в сапоги заправляю клеша!! Хуй меня сломишь!!! Жизнь хороша!!!!!!
Nic666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 17:25   #14
umpim
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 921
Адрес: Тамбов

Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 180 раз(а) в 117 сообщениях
Посмотреть профиль umpim   Посмотреть альбомы umpim   Добавить umpim в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У меня на Туареге спускал передок. Медленно. Вечером в 9:00 ставил на паркинг, в 5 утра начинала орать сигнализация, потому, как морда упала и срабатывал датчик, будто авто на эвакуатор грузят...
Так вылечили заменой клапанов по 4,500 руб за штуку плюс работа... Сказали, что для трёхлетнего Туарега с пробегом 70 тыс км это нормально. У всех примерно к этому пробегу/возрасту закисают и начинают травить. Они люминиевые и от наших коктейлей зимой окисляются.
umpim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 22:00   #15
Семён_84
Гуру
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 495
Адрес: Бологое

Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 115 раз(а) в 100 сообщениях
Посмотреть профиль Семён_84   Посмотреть альбомы Семён_84   Добавить Семён_84 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

да зимы ку нас хорошие!!)!!)))!))!) коктельные )))))))))))))
Семён_84 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 22:41   #16
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А сколько новые стоят?
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 17:49   #17
Nic666
Гуру
 
Аватар для Nic666
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 400
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Nic666   Посмотреть альбомы Nic666   Добавить Nic666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Если мне не изменяет память то стойка в сборе с пневмобаллоном около 80000, баллон отдельно в районе 30000, могу ошибаться, но не сильно.
P.S. это касаемо передней подвески
__________________
Нервы ржавеют потому что из стали. Стали не к черту, меня достали! Но я в сапоги заправляю клеша!! Хуй меня сломишь!!! Жизнь хороша!!!!!!
Nic666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
nananol (12.11.2011)
Старый 12.11.2011, 22:11   #18
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic666Посмотреть сообщение
Если мне не изменяет память то стойка в сборе с пневмобаллоном около 80000, баллон отдельно в районе 30000, могу ошибаться, но не сильно.
P.S. это касаемо передней подвески

Не дешево
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 22:53   #19
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nananolПосмотреть сообщение
Не дешево

ну недешево, и что? кому они нафиг нужны? у кайенов нет проблем с пневмой
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 00:06   #20
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
ну недешево, и что? кому они нафиг нужны? у кайенов нет проблем с пневмой

А если по грунтовке ездить?
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 00:44   #21
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

следующий вопрос будет "а если ломом потыкать?"
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Муслим823 (10.03.2016)
Старый 13.11.2011, 00:49   #22
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
следующий вопрос будет "а если ломом потыкать?"

Понял спасибо
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 03:39   #23
Nic666
Гуру
 
Аватар для Nic666
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 400
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Nic666   Посмотреть альбомы Nic666   Добавить Nic666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Пневма на каях более чем живучая, менять только после какого нибудь фронтального удара. Смысла покупать частями новое нет, проще поставить за вменяемые деньги б/у и стараться опять куда нибудь не въехать.
Единственный момент -следить за датчиками положения кузова.
В моём случае неисправный датчик привёл к замене компрессора
__________________
Нервы ржавеют потому что из стали. Стали не к черту, меня достали! Но я в сапоги заправляю клеша!! Хуй меня сломишь!!! Жизнь хороша!!!!!!
Nic666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 11:19   #24
nananol
Иногда заходит
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 86
Адрес: Архангельск

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль nananol   Посмотреть альбомы nananol   Добавить nananol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic666Посмотреть сообщение
Единственный момент -следить за датчиками положения кузова.
В моём случае неисправный датчик привёл к замене компрессора

А как за ними следить?
nananol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 12:59   #25
Nic666
Гуру
 
Аватар для Nic666
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 400
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Nic666   Посмотреть альбомы Nic666   Добавить Nic666 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nananolПосмотреть сообщение
А как за ними следить?

Датчики имеют 2 точки крепления, соеденины эти точки рычажным механизмом. У меня после 2 недельного стояния машины этот рычажный механизм окислился и перестал двигаться. Итог: постепенно разбилось посадочное отверстие на верхнем рычаге. От датчика на электромагнитные клапана поступали неверные данные, компрессор стал включаться чаще. Замена рычага, датчика и компрессора с блоком клапанов(((
А как следить??? наверное смазывать как то сочленение это. Думаю что у меня этот случай единичный, но он имеет место быть
__________________
Нервы ржавеют потому что из стали. Стали не к черту, меня достали! Но я в сапоги заправляю клеша!! Хуй меня сломишь!!! Жизнь хороша!!!!!!
Nic666 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 11:55   #26
barbos
Участник
 
Аватар для barbos
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 371
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 56 раз(а) в 37 сообщениях
Посмотреть профиль barbos   Посмотреть альбомы barbos   Добавить barbos в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

читайте первый пост)))))

утечки воздуха!!! вот и вся проблема))))

если машина приседает на утро, ищите утечку!!!! и будет работать пневма как положено
barbos вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 09:42   #27
ertt
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 12
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль ertt   Посмотреть альбомы ertt   Добавить ertt в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

а утечка может быть только из за клапанов? скажем утечка самого балона может теоритически быть?
ertt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 13:13   #28
Velns
Porsche-монстр
 
Аватар для Velns
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 2,115
Адрес: Хмао

Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 191 раз(а) в 164 сообщениях
Посмотреть профиль Velns   Посмотреть альбомы Velns   Добавить Velns в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erttПосмотреть сообщение
а утечка может быть только из за клапанов? скажем утечка самого балона может теоритически быть?

Может, еще как.
Velns вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 15:33   #29
Massiveboy
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 1
Адрес: Братск

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Massiveboy   Посмотреть альбомы Massiveboy   Добавить Massiveboy в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А подскажите как проверить на утечку клапана? Что то припускает иногда правая сторона
Massiveboy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 16:36   #30
Валдис
Porsche-монстр
 
Аватар для Валдис
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 4,024
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 660 раз(а) в 565 сообщениях
Посмотреть профиль Валдис   Посмотреть альбомы Валдис   Добавить Валдис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MassiveboyПосмотреть сообщение
А подскажите как проверить на утечку клапана? Что то припускает иногда правая сторона

есть тема - поищите!
надо побрызгать мыльным раствором и смотреть!
Валдис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Massiveboy (11.03.2016)
Старый 15.03.2016, 00:32   #31
barbos
Участник
 
Аватар для barbos
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 371
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 56 раз(а) в 37 сообщениях
Посмотреть профиль barbos   Посмотреть альбомы barbos   Добавить barbos в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MassiveboyПосмотреть сообщение
А подскажите как проверить на утечку клапана? Что то припускает иногда правая сторона

Возьмите WD40, попшикайте на клапан в резьбовое соединение.

Есть пузыри? Есть утечка.

Значит, меняем клапан.
barbos вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 18:30   #32
signalgg
Porsche-монстр
 
Аватар для signalgg
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 3,155
Адрес: Ulsk

Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 369 раз(а) в 316 сообщениях
Посмотреть профиль signalgg   Посмотреть альбомы signalgg   Добавить signalgg в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

возможно ли на пружинный 3,2 заколхозить родную пневму?
signalgg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 16:26   #33
Валерий Шилов
Новичок
 
Аватар для Валерий Шилов
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 5
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Валерий Шилов   Посмотреть альбомы Валерий Шилов   Добавить Валерий Шилов в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Насколько я знаю, зад на перед не поставишь, они разные, разные габариты.
__________________
Когда заканчивается терпение, начинается долготерпение...
Валерий Шилов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько ходят стойки Максим Советы профессионала 23 26.10.2016 07:29
Как заблокировать стойки???? Tarasov Подвеска, тормоза, колеса 15 31.10.2011 11:57
Стойки передние пневмо продам samik Покупка/продажа 11 10.06.2011 16:33
[Мск]Продам пневмо-стойки новые MolotoK Покупка/продажа 17 19.05.2011 01:05
Нужны стойки кому на 221 мурзик?? v@ncho Барахолка 15 22.11.2010 16:25


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub