Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Время, свободное от Porsche :) > Страхование и юридическая консультация
Забыли пароль? Регистрация
Страхование и юридическая консультация ГИБДД, страхование и прочая полезная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2008, 00:41   #1
Natalie
Завсегдатай клуба
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 270
Адрес: Столица

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Natalie   Посмотреть альбомы Natalie   Добавить Natalie в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Видеокамер ГИБДД не существует

25

декабря


Видеокамер ГИБДД не существует!
Автор: masun Теги:
Вкратце предыстория. Мой коллега, весьма подкованный в юридических вопросах товарищ, заинтересовался законностью существования системы видеофиксации нарушений, а именно соответствия этой системы Федеральному закону "О персональных данных". Найдя несоответствия, он отправил запрос гайцам. Получив дурацкий ответ - отправил второй. И снова дурацкий ответ. Тогда он направил запрос в прокуратуру. Вот текст его обращения:

Цитата:
Генеральному прокурору
Российской Федерации
Чайке Ю. Я.
125993, Москва ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич!

В настоящее время в различных средствах массовой информации получил широкую огласку, в том числе и ответственными лицами МВД России, факт создания МВД России автоматизированной системы фиксации правил дорожного движения водителями транспортных средств (далее по тексту – АС).

Так как в АС происходит работа с персональными данными владельцев автомототранспортных средств (включая фамилию, имя, отчество и т.п.) мной 20.08.2008 на основании статьи 14 Федерального закона «О персональных данных» в адрес Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России был направлен запрос (вх. ДОБДД №2556) о порядке обработки (включая вопрос обеспечения достоверности и конфиденциальности) информации в указанной автоматизированной системе.
01.09.2008 Научно-исследовательским центром проблем безопасности дорожного движения МВД России за №13/п-2556 был направлен ответ на мой запрос. В своем ответе НИЦ БДД сообщает, что в настоящее время вопросы обеспечения информационной безопасности создаваемой автоматизированной системы не решены. В то же время, в различных СМИ сообщается, что АС начала работу 01.07.2008, и со ссылкой на Министра внутренних дел Российской Федерации Нургалиева Р. Г. приводится количество владельцев транспортных средств, которым уже были направлены постановления о привлечении к административной ответственности.

Учитывая изложенное, считаю, что эксплуатация автоматизированной системы осуществляется с нарушением требований Федерального закона «О персональных данных» и постановления Правительства от 17 ноября 2007 года №781.

Прошу Вас провести проверку по указанным фактам. О результатах проверки и правовую оценку действий МВД России в области обеспечения целостности, достоверности и конфиденциальности персональных данных владельцев автомототранспортных средств, обрабатываемых в АС, а так же оценку юридической значимости вынесенных с использованием АС постановлений прошу Вас сообщить по адресу: ........

Приложения:
1. Копия запроса в ДОБДД МВД России на 2 листах.
2. Копия ответа НИЦ БДД МВД России, №13/п-2556 от 01.09.2008, на 1 листе.
И вот, такой был получен ответ. Цитирую его (скан ниже):
Уважаемый .....!

Ваше обращение, направленное в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации по поводу обеспечения информационной безопасности автоматизированной системы фиксации нарушения правил дорожного движения (ПДД)водителями транспортных средств рассмотрено Департаментом ОБДД МВД России по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации.

Информирую Вас, что в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется.

Интересующие Вас вопросы обеспечения инфомрационной безопасности указанной автоматизированной системы будут решаться при ее создании.

В. В. Кузин

"Чтобы это значило?", - спросите вы меня? А это означает только одно - выписать вам штраф на основании данных этой системы НЕЛЬЗЯ, ибо она, по официальной бумаге из ГИБДД - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Таким образом, если вам приходит так называемое "письмо счастья" - вы можете смело опротестовывать его с формулировкой: "В связи с отсутствием объективных доказательств на основании письма ДОБДД МВД России от 05.10.2008 г №13/П-4136"


http://urod.ru/news/11838/
Natalie вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 00:45   #2
ssm
Porsche-монстр
 
Аватар для ssm
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 652
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Посмотреть профиль ssm   Посмотреть альбомы ssm   Добавить ssm в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Баян
ssm вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 00:46   #3
Natalie
Завсегдатай клуба
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 270
Адрес: Столица

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Natalie   Посмотреть альбомы Natalie   Добавить Natalie в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

ну извините. только сегодня увидела...
Natalie вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 00:48   #4
ssm
Porsche-монстр
 
Аватар для ssm
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 652
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Посмотреть профиль ssm   Посмотреть альбомы ssm   Добавить ssm в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да ничего...
ssm вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 11:59   #5
viktorsol
Иногда заходит
 
Аватар для viktorsol
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 110
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль viktorsol   Посмотреть альбомы viktorsol   Добавить viktorsol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Ай молодца ))))))))))))
Как я рад наблюдать такие правильные действия со стороны автовладельцев.....
Так держать... стоп разводам на дорогах.
viktorsol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 12:11   #6
Лазарева Татьяна
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 939
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Лазарева Татьяна   Посмотреть альбомы Лазарева Татьяна   Добавить Лазарева Татьяна в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatalieПосмотреть сообщение
25

декабря


Видеокамер ГИБДД не существует!

..ну что я могу сказать...25 октября...я ехала по садовому кольцу через эстакаду в сторону улицы каретный ряд...и привысила скорость..на 13 км/ч...о чем узнала через 2 недели и уведомления из ГИБДД... камера стоит на пересечении садового с улицей каретный ряд..на светофоре..она и зафиксировала нарушение... сама видела свое фото.. вот вам и нет камер...
Лазарева Татьяна вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 13:47   #7
Картман
Porsche-монстр

 
Аватар для Картман
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 1,107
Адрес: Регион

Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 100 раз(а) в 85 сообщениях
Посмотреть профиль Картман   Посмотреть альбомы Картман   Добавить Картман в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазарева ТатьянаПосмотреть сообщение
..ну что я могу сказать...25 октября...я ехала по садовому кольцу через эстакаду в сторону улицы каретный ряд...и привысила скорость..на 13 км/ч...о чем узнала через 2 недели и уведомления из ГИБДД... камера стоит на пересечении садового с улицей каретный ряд..на светофоре..она и зафиксировала нарушение... сама видела свое фото.. вот вам и нет камер...

В том и смысл, что практически они есть, но они как бы, получается неофициально что ли!!!
Картман вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 18:49   #8
viktorsol
Иногда заходит
 
Аватар для viktorsol
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 110
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль viktorsol   Посмотреть альбомы viktorsol   Добавить viktorsol в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазарева ТатьянаПосмотреть сообщение
..ну что я могу сказать...25 октября...я ехала по садовому кольцу через эстакаду в сторону улицы каретный ряд...и привысила скорость..на 13 км/ч...о чем узнала через 2 недели и уведомления из ГИБДД... камера стоит на пересечении садового с улицей каретный ряд..на светофоре..она и зафиксировала нарушение... сама видела свое фото.. вот вам и нет камер...

Послать их надо подальше с этой фотографией.. они официально не существуют.

Добавлено через 1 минуту
http://urod.ru/news/11838/

Последний раз редактировалось viktorsol; 29.12.2008 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
viktorsol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:21   #9
dixi
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 2,630
Адрес: Кто рано встает - за МКАД'ом живет!

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль dixi   Посмотреть альбомы dixi   Добавить dixi в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Я уверен если ты едишь с превышением и девушка у тебя лицом треться между ног, то 100 пудов тебе эта фотка с превышением никогда не попадет(т.к. это тоже есть нарушение твоей личной территории)..так, что кто боится камер, берите подругу и она все сделает сама и вы останетесь довольны и штрафа тоже не получите..
dixi вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:26   #10
Котофей
Гость
 
Сообщений: n/a

Посмотреть профиль Котофей   Посмотреть альбомы Котофей   Добавить Котофей в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Камеры есть!
Лично мне приходил штраф на 2000 рупий, за 124 км/ч, по Ярославке - около километра до поста ГАИ в сторону области. В случае камер, прав не лишают, или это пока?
З.Ы. Девушки между ног, в данный момент не было...
  Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 09:39   #11
w124
Porsche-монстр
 
Аватар для w124
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 1,514
Адрес: Бирюлево 98

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Посмотреть профиль w124   Посмотреть альбомы w124   Добавить w124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Во-первых камеры существуют, мало того они работают, даже в области, соседу пришло уведомление оплатите штраф,
Во -вторых на этом письме дата октябрьская.
w124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 11:23   #12
Лазарева Татьяна
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 939
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Лазарева Татьяна   Посмотреть альбомы Лазарева Татьяна   Добавить Лазарева Татьяна в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотофейПосмотреть сообщение
Камеры есть!
Лично мне приходил штраф на 2000 рупий, за 124 км/ч, по Ярославке - около километра до поста ГАИ в сторону области. В случае камер, прав не лишают, или это пока?

Прав не лишают это 100%!может тока штраф прийти..и максимум 2000 р. поэтому хоть ты 124 км/ч ехал ...хоть 200км/ч...безразницы..ТОЛЬКО ШТРАФ!
Лазарева Татьяна вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 11:56   #13
Котофей
Гость
 
Сообщений: n/a

Посмотреть профиль Котофей   Посмотреть альбомы Котофей   Добавить Котофей в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазарева ТатьянаПосмотреть сообщение
Прав не лишают это 100%!может тока штраф прийти..и максимум 2000 р. поэтому хоть ты 124 км/ч ехал ...хоть 200км/ч...безразницы..ТОЛЬКО ШТРАФ!

Ну, тогда можно летать....
  Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:32   #14
2 КАЕНА
Porsche-монстр
 
Аватар для 2 КАЕНА
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 3,072
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Посмотреть профиль 2 КАЕНА   Посмотреть альбомы 2 КАЕНА   Добавить 2 КАЕНА в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотофейПосмотреть сообщение
Ну, тогда можно летать....

нихрена нельзя могут вызвать в группу разбора и там составить протокол и в суд направить документы
2 КАЕНА вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 00:00   #15
Alexandre H
.
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 777
Адрес: мск

Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Посмотреть профиль Alexandre H   Посмотреть альбомы Alexandre H   Добавить Alexandre H в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Спасибо,Natalie, я , лично буду считать , что камер нет, и если придут бумажки по почте - выкину их нафиг...
пис: Вы только обязательно предупредите, когда они появятся... ОК?
писпис : хотя с нынешними пробками надо умудриться ...
Alexandre H вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 00:12   #16
Vlas_A
Иногда заходит
 
Аватар для Vlas_A
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 35
Адрес: Киев

Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль Vlas_A   Посмотреть альбомы Vlas_A   Добавить Vlas_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

в век цыфровых технологий придёться привыкать к обстоятельствам
Vlas_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 00:20   #17
Alexandre H
.
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 777
Адрес: мск

Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Посмотреть профиль Alexandre H   Посмотреть альбомы Alexandre H   Добавить Alexandre H в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlas_AПосмотреть сообщение
в век цыфровых технологий придёться привыкать к обстоятельствам

да уж.., наши молодые продвинутые правители по мотивам голливудских боевиков Уже на полном серьёзе с голубого экрана прокачивают тему тюрьм с помощью "браслетов" Вообщето гуманно за несерьёзные статьи...вот как это в жизни будет работать... век Цифровых технологий...
Alexandre H вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 02:17   #18
2 КАЕНА
Porsche-монстр
 
Аватар для 2 КАЕНА
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 3,072
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Посмотреть профиль 2 КАЕНА   Посмотреть альбомы 2 КАЕНА   Добавить 2 КАЕНА в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandre HПосмотреть сообщение
да уж.., наши молодые продвинутые правители по мотивам голливудских боевиков Уже на полном серьёзе с голубого экрана прокачивают тему тюрьм с помощью "браслетов" Вообщето гуманно за несерьёзные статьи...вот как это в жизни будет работать... век Цифровых технологий...

на собаке путина проверяют - как работает
2 КАЕНА вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 02:24   #19
Alexandre H
.
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 777
Адрес: мск

Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Посмотреть профиль Alexandre H   Посмотреть альбомы Alexandre H   Добавить Alexandre H в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

а я то думаю, че они так взялись продвигать эту глонасс...Нас Окружают!!!
Alexandre H вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 01:28   #20
2 КАЕНА
Porsche-монстр
 
Аватар для 2 КАЕНА
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 3,072
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Посмотреть профиль 2 КАЕНА   Посмотреть альбомы 2 КАЕНА   Добавить 2 КАЕНА в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Автомобильное сообщество насторожилось: как выяснилось намедни, на территории России пока нет и аж весь ближайший год не будет автоматизированной системы видеофиксации нарушений Правил дорожного движения! И подглядывающие за нами из поднебесья видеоагрегаты на множестве федеральных трасс — это, мол, исключительно милицейская самодеятельность!

Просочившийся в Интернет и сотворивший переполох сей крамольный слух уже вынудил множество нарушителей ПДД разорвать в клочья полученные из ГАИ квитанции об оплате штрафа за нарушение, выявленное с помощью работающей в автоматическом режиме видеокамеры. А некоторых он заставил даже податься в суд с требованием постановление о штрафе отменить. Ведь системы-то нет! Стало быть, и рассылаемые квитанции — вне закона!

Причиной переполоха, как теперь выясняется, послужило письмо, подписанное заместителем начальника ДОБДД Кузиным, в котором генерал честно признался: “в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется”.

Прискорбно, но факт: наш брат шофер погорячился, ибо просто неправильно понял генерала…

Действительно, сегодня в семнадцати субъектах Российской Федерации трудятся около 500 работающих в автоматическом режиме средств видеофиксации нарушений ПДД, объединенных в региональный комплекс. При этом каждый комплекс видеофиксации, распечатки и рассылки квитанций автономен и в единую — общероссийскую — систему (по причине ее физического отсутствия) не включен! И если, например, в Екатеринбурге “висячий полицейский” выявит нарушителя с регистрационными знаками Сыктывкара, вычислять последнего никто не станет — выхода на единую информационную базу всех зарегистрированных в России транспортных средств автономные комплексы пока не имеют.

Создание же воистину автоматизированной (а не ручной рассылки квитанций) единой системы, объединяющей все региональные комплексы, — дело лишь будущего года.

Переполох, стало быть, случился почем зря! Ибо нет только системы, а отдельно взятые камеры очень даже есть.

Выходит, генерал сказал нам про Фому, а услышали мы про Ерему…

Текст: Виктор Травин.


ТРАВИН-известный автомобильный защитник

Последний раз редактировалось 2 КАЕНА; 15.01.2009 в 01:57.
2 КАЕНА вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 01:34   #21
Казанова-теоретик
страшненькЫй
 
Аватар для Казанова-теоретик
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 2,189
Адрес: Москваград

Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль Казанова-теоретик   Посмотреть альбомы Казанова-теоретик   Добавить Казанова-теоретик в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2 КАЕНАПосмотреть сообщение
Автомобильное сообщество насторожилось: как выяснилось намедни, на территории России пока нет и аж весь ближайший год не будет автоматизированной системы видеофиксации нарушений Правил дорожного движения! И подглядывающие за нами из поднебесья видеоагрегаты на множестве федеральных трасс — это, мол, исключительно милицейская самодеятельность!

Просочившийся в Интернет и сотворивший переполох сей крамольный слух уже вынудил множество нарушителей ПДД разорвать в клочья полученные из ГАИ квитанции об оплате штрафа за нарушение, выявленное с помощью работающей в автоматическом режиме видеокамеры. А некоторых он заставил даже податься в суд с требованием постановление о штрафе отменить. Ведь системы-то нет! Стало быть, и рассылаемые квитанции — вне закона!

Причиной переполоха, как теперь выясняется, послужило письмо, подписанное заместителем начальника ДОБДД Кузиным, в котором генерал честно признался: “в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется”.

Прискорбно, но факт: наш брат шофер погорячился, ибо просто неправильно понял генерала…

Действительно, сегодня в семнадцати субъектах Российской Федерации трудятся около 500 работающих в автоматическом режиме средств видеофиксации нарушений ПДД, объединенных в региональный комплекс. При этом каждый комплекс видеофиксации, распечатки и рассылки квитанций автономен и в единую — общероссийскую — систему (по причине ее физического отсутствия) не включен! И если, например, в Екатеринбурге “висячий полицейский” выявит нарушителя с регистрационными знаками Сыктывкара, вычислять последнего никто не станет — выхода на единую информационную базу всех зарегистрированных в России транспортных средств автономные комплексы пока не имеют.

Создание же воистину автоматизированной (а не ручной рассылки квитанций) единой системы, объединяющей все региональные комплексы, — дело лишь будущего года.

Переполох, стало быть, случился почем зря! Ибо нет только системы, а отдельно взятые камеры очень даже есть.

Выходит, генерал сказал нам про Фому, а услышали мы про Ерему…

Текст: Виктор Травин.

Кузин- главный маркетолог ДОБДД Сколько новых клиентов подбросил!!!!!
__________________
парадоксы медицины: таблетки АНАЛьгин, а принимают от головной боли
Казанова-теоретик вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 17:26   #22
got2b
замутим?
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль got2b   Посмотреть альбомы got2b   Добавить got2b в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

камеры есть, просто не все работают
got2b вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Видеокамер, ГИБДД, Не, существует


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как бороться с ГИБДД? ЙОЖЫК Ни о чем и обо всем 46 22.04.2008 13:18
ГИБДД начала охоту на тонированные автомобили xor777 Обмен опытом 17 03.04.2008 18:24
ГИБДД жестоко мстит МЕДВЕДу! Galiardo111 Ни о чем и обо всем 10 19.10.2007 15:45


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub