Очередные задиры - Питер - ремонт гильзами KS & пара-тройка свежих вопросов

[mixa83]

1 )) я это знаю что там сплав и т.д все разное . я про диамтр говорю .одинаковые .
2 что ты сделал чтотам увеличился зазор то))?! шлифонул много)) ?! непойму .))
3 честно . первый раз от тебя вот слышу о таких проблем гильзовки на чугуняк . все отличные гильзовшики , гильзуют уже не одну машину и не один год . и бмв и мерседес и инфинити и кайены .и не один такого не говорил . а авто ездят и ездят . да еше и валят как валили .

зачем кольца не оригинал ?! зачем поршни что то ,дорабатывать?! и поршни .тут на форуме много это обсуждалось.все гильзуют и все ок . родные кольца, и родные поршни .не чего там не надо переделывать. ты усложняешь сам себе все . ну есть же куча примеров кто делал и ездит.и все хорошо. ну тебе решать короче .

[i.volkoff.spb]

Цитата: Сообщение от mixa83 что ты сделал чтотам увеличился зазор то))?! шлифонул много))

неее, я про естественный износ латунных (или из какого другого материала) направляющих - сейчас берешь клапан, поднимаешь его над седлом на 1,5 см и смотришь люфт влево-вправо/вверх-вниз - вот эти зазоры и ищу - в позисе нет инфы по деффектовке и замене направляющих ((((

Цитата: Сообщение от mixa83 зачем кольца не оригинал ?! зачем поршни что то ,дорабатывать?!

а разве с оригинальными кольцами на чугунине поршень будет правильно работать? там же должен быть подбор материала по поверхностям трения - на локазиле, вроде, скольжение (на сайте KS, по крайней мере, есть брошюрки на эту тему), а на чугуне с сеткой разве будут такие кольца работать??? там же даже принцип мех обработка поверхности цилиндра разный - на локазиле раскрывают кремниевую структуру сплава, а на чугуне наносят сетку хоном (чтобы масло удерживалось) - это же разные поверхности?!
В этом случае, на сколько я понимаю, надо будет гильзовать весь блок, чтобы иметь однородность нагрузок на колене, а это уже точно не хочу делать - два деффектных котла (под вопросом еще №3) - есть ли смысл блок переделывать?
Про "усложняешь" - может, правда, х---й страдаю, но при наличии возможности сделать как в стоке - буду до последнего "усложнять" - машина все лето и зиму эксплуатируется в непростых нагрузках (летом - катер + прицеп = 3,5 тонны, зимой - снежик и квадр + прицеп = 600 - 900 кг на фаркопе).

Нашел сто механика в Питере - завтра поеду знакомиться да все узнавать - по результату отпишусь

[асурин]

Цитата: Сообщение от mixa83 ну обично это происходит от бенза . холодного пуска например . у 4.5 например нет форсунок масленых .от голодания масло, все это происходит. ну а на турбаках . в основном из за бенза и еше, из за того что масло пр...л. как ни как он хавает масло.я например не когда не верю датчику масла уровня и не жду пока он покажет доливать масло. . и всегда лично шюп проверяю утром . . цена ремонта ,смотря где ремонтируешь.короче от 200 до 400 )))))

я седня тоже доливал, но я вообще езжу очень мало... и у меня пишет "Сервис нау" типа масло ехуй менять, и я подумал что эти жлобы могли сделать так что если сервис нау горит то не покажет что масла мало и проверил - ну вроде бы было нормально, на 1/4 выше минимума, до максимума как 4/4... тоесть это не какие то прокладки и подсеры масла а просто несмазанные части стопорятся где то и раздирают там все? и как это с бензином связано?

[mixa83]

Цитата: Сообщение от i.volkoff.spb неее, я про естественный износ латунных (или из какого другого материала) направляющих - сейчас берешь клапан, поднимаешь его над седлом на 1,5 см и смотришь люфт влево-вправо/вверх-вниз - вот эти зазоры и ищу - в позисе нет инфы по деффектовке и замене направляющих (((( а разве с оригинальными кольцами на чугунине поршень будет правильно работать? там же должен быть подбор материала по поверхностям трения - на локазиле, вроде, скольжение (на сайте KS, по крайней мере, есть брошюрки на эту тему), а на чугуне с сеткой разве будут такие кольца работать??? там же даже принцип мех обработка поверхности цилиндра разный - на локазиле раскрывают кремниевую структуру сплава, а на чугуне наносят сетку хоном (чтобы масло удерживалось) - это же разные поверхности?! В этом случае, на сколько я понимаю, надо будет гильзовать весь блок, чтобы иметь однородность нагрузок на колене, а это уже точно не хочу делать - два деффектных котла (под вопросом еще №3) - есть ли смысл блок переделывать? Про "усложняешь" - может, правда, х---й страдаю, но при наличии возможности сделать как в стоке - буду до последнего "усложнять" - машина все лето и зиму эксплуатируется в непростых нагрузках (летом - катер + прицеп = 3,5 тонны, зимой - снежик и квадр + прицеп = 600 - 900 кг на фаркопе). Нашел сто механика в Питере - завтра поеду знакомиться да все узнавать - по результату отпишусь

Гильзовать надо все. Ибо гильз овить два поршня или один это маразм . Это на продажу тока . Если для себя . Надо весь блок .
Про кольца уже обсуждалось тут . Тоже чел хотел доказать что они не пойду . Наоборот эти кольца с покрытием еше лучше подходят на чугун . Меньше износ даже . Это все обсуждалось. . Или в формует. Все есть. . Почитай .

Добавлено через 1 минут(ы) 9 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от асурин я седня тоже доливал, но я вообще езжу очень мало... и у меня пишет "Сервис нау" типа масло ехуй менять, и я подумал что эти жлобы могли сделать так что если сервис нау горит то не покажет что масла мало и проверил - ну вроде бы было нормально, на 1/4 выше минимума, до максимума как 4/4... тоесть это не какие то прокладки и подсеры масла а просто несмазанные части стопорятся где то и раздирают там все? и как это с бензином связано?

Почитай про детонацию от плохо и не качественного бенза и поймешь как от бенза может быть

Добавлено через 57 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от асурин я седня тоже доливал, но я вообще езжу очень мало... и у меня пишет "Сервис нау" типа масло ехуй менять, и я подумал что эти жлобы могли сделать так что если сервис нау горит то не покажет что масла мало и проверил - ну вроде бы было нормально, на 1/4 выше минимума, до максимума как 4/4... тоесть это не какие то прокладки и подсеры масла а просто несмазанные части стопорятся где то и раздирают там все? и как это с бензином связано?

Почитай про детонацию от плохо и не качественного бенза и поймешь как от бенза может быть

[i.volkoff.spb]

Цитата: Сообщение от mixa83 Если для себя . Надо весь блок

я собираюсь еще старичка поэксплуатировать годик (может, и подольше), поэтому кроиловом заниматься неохота - для меня установка чугунины чем-то похожа на установку неоригинальных колодок/дисков/фильтров/свечей и т.п.
+ есть п.п. 3.1.4. в билютене KS (где-то здесь лежит на форуме) - там четко сказано - гильзовать только дефектный котел
весь блок гильзовать точно не буду - никто не даст никаких гарантий на чугун - может лопнуть блок, может уйти геометрия посадки, может уйти межцилиндровая стенка (она реально тонкая)

ну, а если лезть в дебри теории машиностроения, то вот сухие цифры физ величин (относительные, т.к. нет точных данных о сплавах):

Предположим, что кольца стоят из никелированной инструментальной (или высокоуглеродистой) стали
маслосъемное кольцо снимает пленку, оставляя 0,003 мкрн на стенке котла (для этого и "раскрывают" кремниевую кристаллическую решетку на локазиле), поэтому учитываем, что трение не сухое, следовательно:

из учебника по теории ДВС - 2011 года:
коэффициент жидкостного трения скольжения для инструментальной стали/кремненасыщенных сплавов алюминия - 0,04
коэффициент сухого трения 0,20 (только для подшипников трения, для нашей ситуации неприменимо)

в случае с чугуном - веселее - после хона есть риски (сетка) на удержание масла, НО они рассчитаны на тепловые зазоры 0,45-0,6 (как у группы VAG на чугуне, ну или большей ее части)
в случае с cayenne turbo (не искал, наверное, на S так же) - тепловой зазор = 0,025 (можно сказать, что по стоку его вообще нет), поэтому считаем, что кольца стокового поршня (маслосъемное) соскребут все масло к подходу компрессионного и оно будет работать на сухую (мы же не можем сделать объем цилиндра больше, чем у других котлов) => учитываем сухой коэф трения:
из старого учебника по материаловедению (данные о чугуне):
коэффициент сухого трения скольжения сталь конструкционная/чугун серый - 0,19
сталь/чугун - 0,4

коэффициент жидкостного трения скольжения сталь конструкционная/чугун - 0,21 (данных по серому чугуну нет, должен быть ниже из-за графита)

Как видно из цифр - локазил дает меньший коэффициент - он почти в 5 раз меньше !!!!

предположим, что кольца из серого чугуна (так было на поршах до 1993 года - надеюсь, что сейчас не так, но не уверен):
чугун по чугуну - 0,10-0,21
чугун серый по чугуну серому - 0,22
данные по алюминию и сплавам отсутствуют

при этом следует учитывать пропорциональное уменьшение коэффициента трения с увеличением скорости движения тела - выше скорость => ниже коэффициент трения (для скоростей от 50 до 500 м/с)

Еще момент - алюминий и чугун имеют разницу в 2 раза и по теплопроводности и по теплоемкости - алюминий и быстрее передает тепло блоку для охлаждения себя любимого и меньше тепла необходимо для нагрева эталонного веса

ИТОГО: если чугун, то гильзование всего блока, в противном случае, будет неравномерно нагружено колено (рано или поздно эти может привести к нежелательным результатам), а если будет чугун, что в совсем других температурных режимах будут трудиться клапана, кольца и свечи + на холодном пуске и фазе выхода на рабочую температуру будет возникать дисбаланс шатунных осевых нагрузок

все перечисленное - сугубо мое личное мнение, никого не подталкиваю к алюминию и не говорю, что чугун полное г---но, просто хочу сохранить аутентичность мысли инженеров - все-таки не спроста и не от балды они изначально не чугун ставили (в германии с ним дефицита не наблюдается)

Конечно, если не получится найти мастера, способного поставить и обработать алюминиевую гильзу, придется делать на чугуне, но об этом даже пока что думать не хочу

[ParKoV]

Тем не менее, при всех положительных характеристиках, хваленый аллюминий задирается на ура, а чугун продолжает ездить. Раша......

[Jaguar]

Цитата: Сообщение от i.volkoff.spb мысли инженеров - все-таки не спроста и не от балды они изначально не чугун ставили

Думаю, что основная мысль у них была про снижении массы машины, а не про k трения металлических пар. Поэтому и пришел крылатый металл в наши авто - и в блоки, и в подвеску, и в кузовню.. Плюс алюминий технологичнее в обработке..

Ну и задачи сделать авто способным прослужить десяток и более лет с недорогим обслуживанием у автопроизводителей вообще не стоит. Машина должна быть привлекательной и комфортной, и должна дотянуть до окончания гарантийного срока.. Повышенная себестоимость из-за конструкторских разработок и внедрения еще большего количества электроники и сервоприводов в новые авто, компенсируется прибылью с продаж сложных оригинальных запчастей с ограниченным ресурсом..

[G_A]

997т мк 1 ано же как 997 gt 3 с завода на чугуниевых гильзах.

[RustCorso]

мне делали на 911 увеличенный зазор в процессе хонирования
говорили что вырастет расход возможно
в итоге не доливаю
доливал только на трэке поллитра после 7 сессий....но там сами понимаете какие режимы

[Serg124]

Цитата: Сообщение от G_A 997т мк 1 ано же как 997 gt 3 с завода на чугуниевых гильзах.

только гильзы там мокрые а это в корне меняет суть вопроса.